Српски
Srpski
English
eXTReMe Tracker
VEČITI ŠAH
Prva - Turniri - Pretraga - Rejting - Reportaže - Jedi jedi - Link
user:  
pass:
 
  U Dražićevom loncu

U Dražićevom loncu

24.01.2011 /   Andrejić, Vladica (2170)

Имамо резултате Дражићевог лонца, одговор Милана Миладинова на Шах-Мат листи, а и ја сам нешто скромно дописао.

25.07.2010 /   Andrejić, Vladica (2170) : Zaustavite ludilo
20.01.2011 /   Andrejić, Vladica (2170) : Dražićev lonac
22.01.2011 /   Andrejić, Vladica (2170) : Dražićev lonac reagovanja
22.01.2011 /   Andrejić, Vladica (2170) : Dražićev lonac vaši komentari

Konačno je održan dugo najavljivani Dražićev lonac 2011, doduše sa minimalnih četiri meseca zakašnjenja. Igralo se u Rumi uz obezbeđen nagradni fond, dvokružno, na petnaest minuta po igraču. Sprdnja turnir dobio je i sprdnja završnicu. Naime svi igrači su na kraju sakupili po 3 poena i podelili prvo mesto, kao i parice što je Ruma obezbedila, svakom po oko sto evrića. A onda je na scenu stupila klauzula da se u slučaju istog broja poena na Šampionat Srbije 2011 kvalifikuju oni koji su bili bolje plasirani na Prvenstvu Vojvodine 2010. Verujemo da je lako bilo u pravilnik Dražićevog lonca ubaciti dotičnu klauzulu kad se znalo da će Dule Popović bojkotovati (što reče gospodin Miladinov, niko se nije bunio), što dalje postavlja Dražića na mesto broj jedan. Zašto ta klauzula nije stajala u raspisu Prvenstva Vojvodine 2010? Valjda zato što se u slučaju potrebe standardni difolt da su svi igrači u plej ofu ravnopravni lako može promeniti u nešto drugo.

Pre nego li pročitamo odgovor gospodina Milana Miladinova hteo bih da kažem da sam ja sa gospodinom imao jako dobru saradnju i da verujem da će ona biti nastavljena i u buduće. Kad god sam tražio neke informacije on je učinio sve, koliko je u njegovoj moći, da mi izađe u susret i ja sam mu na tome jako zahvalan. A sada da pročitamo šta je objavljeno danas na Šah-Mat listi.

ŠAH MAT LISTA, 24. januar 2011

Odgovor na pisanje g Andrejica u SML od 23. 1. 2011.

Jedan moj prijatelj me savetovao da se ne raspravljam sa G Andrejicem jer je previse grub igrac
i sa njim se ne moze lepo diskutovati jer ce u nedostatku aduta preci na licna optuzivanja,
pa makar to bilo da sam prosao na crveno na semaforu a nije me video policajac.
Zato posle ovoga necu dalje odgovarati jer nema svrhe, posto ce svako ostati na svom misljenju.
Mozemo mi ovde tvrditi sta hocemo ali drzim se cinjenica /a ne blef bajki/ :
1) Niko se nije bunio osim g Andrejica koji ovde nije zainteresovana strana, a verovatno ovima koji su odigrali to razigravanje takav tempo i odgovara, cim se uopste nisu bunili . Čim se niko ne buni znaci da mu ne smeta, pa bi se moglo reci da podrzava.
2) Postoji zvanicna odluka SS Vojvodine da se tako igra kako se odigralo.
3) U turnirskom pravilniku je bilo napisano kako se igra razigravanje i svi su za to znali pre pocetka turnira.
Rezime je da se MORALO igrati kako je organ za to nadlezan odlucio.
Ako idemo u sitna crevca, gde to pise da se kvalifikacije za Sampionat Srbije moraju igrati po klasicnom tempu? Moraju se igrati po klasicnom tempu ako se drugacije ne naredi , rece jedan moj poznanik bivsi clan komiteta.
I ja sam neki bivsi sahista rtg 2235 pa mi jeste blize i realnije da se razigravanje igralo po istom tempu po kojem je igrano i Prvenstvo Vojvodine. Oko ovoga bi se ja mogao sloziti sa primedbama. Skupljanje potpisa sa misljenjima "renomiranih igraca" koji ce podrzati stav G Andrejica je nepotrebno jer postoje institucije koje stvari resavaju. Siguran sam da bi se moglo skupiti hiljadu a ne sto potpisa da se kazni Sah savez Vojvodine i da se Vojvodini pokaze ko je gazda. Srecom postoje i zakoni koji nas u Vojvodini stite. Takodje sam siguran da bi se u Vojvodini isto moglo skupiti hiljadu glasova ili mnogo vise za nesto suprotno prethodnom.
Ja nisam reagovao na pisanje g Andrejica zato sto mislim da je ovaj izabrani tempo razigravanja odlican, vec sam reagovao na visekratno pozivanje na kaznjavanje sahista Vojvodine i Sahovskog saveza Vojvodine tj Vojvodjanske institucije makar ona ne bila idealna, od strane tamo nekog iz Beograda, koji bi voleo da stvari u Vojvodini doteruje u red.
Ponavljam da Vojvodina nije niciji plen, niti okupirana teritorija pa da nekom bude dozvoljeno da postavlja neke insinuacije. U pitanju su opasne insinuacije politicke prirode koje ne trebaju sahu. Oko ovakvih kvalifikacija na racun Vojvodine i njenih institucija treba da reaguju neki drugi (nesahovski) organi ako budu obavesteni i ako se ovo nastavi.
Da je u tekstu G Andrejica receno da taj tempo igre nije prihvatljiv zato i zato i da je taj i taj kriv za to i to, ne bi ni bilo ove diskusije. To bi bilo njegovo misljenje na koje ima pravo. Ali pozivanje javnosti na nesto sto je neprihvatljivo je nesto drugo.
Jos samo da ponovim i svoje misljenje da nije u redu da isti igraci dobijaju dva puta nagrade za isto takmicenje u istom cilju tj kvalifikacije za prvenstvo Srbije.
Moje misljenje je, da je pogresno i to sto je dozvoljeno da igraci van Vojvodine igraju na Prvenstvu Vojvodine i igracima iz Vojvodine uzimaju mesta koja bi oni imali. To sto nasi igraci zauzvrat imaju pravo da igraju na turniru u Beogradu slabo pomaze, jer nemaju sanse, posto su u Beogradu svi najjaci igraci u zemlji i na ovaj nacin se pomaze sveopsta centralizacija /Milosevicev stos/ svega i svacega u Beograd i Prvenstvo Srbije moze postati Prvenstvo Beograda i okoline.
Medjutim, to je moje misljenje, ali nisam se bunio niti zalio jer je takvu odluku donela nadlezna institucija i to tako mora biti.
U mom tekstu sam napisao vrlo pristojno da ne bi bilo realno ocekivati da se G Andrejic plasira a i on sam to potvrdjuje s tim da treba svako da ima sansu, pa mislim da ga nisam uvredio.
Sto se tice iznetih primedbi na odigrano Prvenstvo Vojvodine sve je bilo regularno i o tome sam dao podrobni izvestaj Sahovskom savezu Vojvodine koji ga je prihvatio, tako da nema mesta da diskutujem o tome na ovom mestu.
Vrlo mi bude neprijatno kada u diskusijama imam utisak da sam dobio novog neprijatelja i nadam se da u ovom slucaju nije tako. Moji preci, ja i svi moji smo rodjeni u Vojvodini, u sportu navijam za klubove iz Vojvodine, citam Novosadske novine i glasam za partiju iz Vojvodine. Vojvodinu najvise volim i postujem i zato sam reagovao na neprihvatljive postupke.
Samo to i nista vise.

Milan Miladinov IA



Ja i dalje ne vidim argumente, niti odgovore na konkretna pitanja koja sam postavio. Lepo je Neša prokomentarisao, dve osnovne premise koje se protiv mene koriste su da ja mrzim Vojvođane i da sam slab igrač. Oni koji me poznaju dobro znaju da je prva daleko od istine, a ona druga je skroz irelevantna.

Želeo bih najpre da široj publici objasnim nešto iz skorašnje šahovske istorije. Šahovski savez Vojvodine insistirao je da se u kvalifikacijama za "njihova" dva mesta zabrani učešće igračima koji nisu članovi vojvođanskih klubova. Iako je to mnogima smetalo, po tom principu su održana prvenstva Vojvodine 2007. i 2008. godine. Treba li napomenuti da se Dražić na Šampionat Srbije 2008 plasirao sa Prvenstva centralne Srbije 2007? Da bi to nekako sredio i utišao bojkote (u kojima je prednjačio Dača Milanović) ŠS Srbije je rešio da dodeli područnim savezima određena sredstva za kvalifikacioni turnir, ali samo ako se dozvoli svim igračima iz Srbije da igraju na istim. ŠS Vojvodine je konačno poklekao i uzeo "prljavi novac", te je u tom duhu i održano Prvenstvo Vojvodine 2009. Ista priča ostala je i za ovo skaradno Prvenstvo Vojvodine 2010. Dakle, Dražić je dobio pare od ŠSS da napravi korektan kvalifikacioni turnir na kome čak i ja imam pravo da igram!

Moraju li se kvalifikacije za Šampionat Srbije igrati po klasičnom tempu? Odgovor je moraju, i tu kompromisa nema, a ja neću dozvoliti suprotno. Mogao je Dražić da napravi turnir u bekgemonu i da kao nelegitimni potpredsednik ŠS Vojvodine lako izdejstvuje zvaničnu odluku ŠSV da taj turnir daje dva prestavnika za Šampionat Srbije u šahu, kao i da napiše pravilnik koji će svi videti pre početka turnira. Toliko o (blef) činjenicama 2 i 3 iz gornjeg teksta, a sada da pređemo i na 1. Kaže se da Andrejić, koji je došao do Novog Sada sa željom da (plati masnu upisninu) iskoristi svoje legitimno pravo da pokuša da se kvalifikuje na Šampionat Srbije, nije zainteresovana strana!? Moram priznati jako čudno razmišljanje, a onda se kaže da se ovi koji su igrali razigravanje uopšte nisu bunili. A šta je sa Duletom Popovićem koji je odbio da igra "razigravanje"? Da li bi nešto promenilo da je Dražić odlučio da se "razigravanje" igra po klasičnom tempu igre? Naravno da ne, doduše moguće je da bi Dule ipak zaigrao, ali suštinski to ne bi ništa promenilo. Na početku je sam turnir neregularno postavljen i barem meni nije data šansa, jer, da sam znao, na primer, da će se tempo igre naknadno promeniti ja bih turnir igrao. Toliko o zainteresovanim stranama.

Moram priznati da me oduševljava fraza gospodina Miladinova: "Nisu se bunili", mada bojim se da nisam siguran šta to njemu zaista znači. Pretpostavio sam da to znači da mu niko nije podneo zvanični potpisani papir da "se buni", te sam zbog toga i pominjao sakupljanje potpisa renomiranih igrača (a ne pacera poput moje malenkosti, na čemu se stalno insistira), da bi shvatio da postoje i drugi kojima nije pravo, samo što on to kao ne zna. Ispade da ja tražim potpise za neki politički referendum, Bože me sačuvaj. Koliko sam ja razumeo izgleda da je jedina stvar koja je u mom tekstu zaista zabolela gospodina Miladinova ta što sam tražio suspenziju dva "vojvođanska" mesta, a on je veliki Vojvođanin (što ja naravno poštujem), pa je red da još jednom obrazložim zašto tako mislim. Kako sam prethodno konstatovao dosad urađeno za "vojvođanske" kvalifikacije je nelegitimno i nedopustivo, te se ne može uzeti u obzir. Logična misao je da se održe nove, ali ovoga puta regularne kvalifikacije. Međutim, tu postoji nekoliko realnih problema. ŠS Vojvodine, koji se pokazao nesposobnim da organizuje regularne kvalifikacije, ima svog potpredsednika, gospodina Vedri I Oblači, koji neće mrdnuti prstom ako li mu to neće doneti profit, a ŠSS neće ponovo plaćati za istu stvar, mada ionako nemaju novaca ni za rejting takse. Druga stvar je mnogo ozbiljnija, a koja kaže da u zvaničnom kalendaru ŠSS, Šampionat Srbije počinje 28.2.2011. tako da ne vidim uopšte prostora za nove kvalifikacije. Zbog toga i mislim da je moj predlog jedino realno rešenje. Pozvao sam gospodina Miladinova da predloži bolje rešenje, ali odgovora (kao ni na jedno konkretno postavljeno pitanje uostalom) nismo dobili.

Priča da vojvođanskim igračima ne pomaže to što mogu da igraju kvalifikacije u Beogradu jer nemaju šanse, pošto su svi najjači srpski igrači u Beogradu, priznajem zatekla me nespremnog. Prvo, mislio sam da je vreme da se stvari rešavaju "po ključu" odavno prošlo. Kao što sam u svojim sagama o Siniši i Ani pominjao da smatram da u reprezentaciji moraju da igraju najbolji, tako smatram i da na šampionatu Srbije moraju da igraju najbolji. Ako su najjači srpski igrači u Beogradu nek igraju samo oni, šta je tu čudno pitam se. Međutim za moje razumevanje prilika to je prilično daleko od istine. Reprezentacija Srbije sa poslednjeg okupljanja sadrži 60% igrača iz Vojvodine (Markuš, Kovačević, Sedlak). Da možda ne mislite da je uzrok tome Dražić koji preko selektorske fotelje vodi "vojvođansku politiku"? Nadam se da se Markuš, Kovačević i Šolak (svi su oni u prvih 5 igrača po rejtingu u Srbiji) neće uvrediti na ono što ste napisali.

Na kraju je ostalo da javnosti obrazložim još jednu stvar. U prethodnom tekstu javno sam upitao glavnog sudiju Prvenstva Vojvodine 2010 neka konkretna pitanja, ali odgovor je bio da je turnir bio regularan i da je ŠSV prihvatio izveštaj. Zašto su štelovani parovi 2. kola: Dražić Dušan - Matić Novica i Dostan Janoš - Petakov Uroš? Zašto su štelovani parovi 5. kola: Navratil Tomislav - Naumov Marinko i Kozomora Dragan - Milićević Žikica? Zašto je štelovan par 8. kola Borbaš Petar - Jocić Marko. Odakle mi uopšte ideja da su dotični parovi fingirani? Stvar je veoma jednostavna, program Swiss Manager (kojim je parovan kako ovaj tako i svi rejting turniri poslednjih godina u Srbiji) je namarno napravljen da spreči prevare navedenog tipa i ispred parova koje on ne bi tako odredio prikazuje zvezdice. Parove koje sam gore naveo su ti sa zvezdicom, pri čemu nisam navodio one iz prvog kola gde je često frka jer se tu utanačuje lista učesnika. Ovim putem pozivam ugledne sudije, članove Šah-Mat liste, da veštače parove i izveste nas o rezultatu. Pre svega mislim na Pecu Katanića, koji je kao rejting administrator Srbije turnir rejtingovao i zasigurno ima fajl sa turnira, i na Baneta Šuhartovića, velikog eksperta za turnirske sisteme, a ne bi bilo loše da se javi i neko iz Vojvodine da ne bude da veštače samo oni iz Beograda i Centralne Srbije.

Sada, kada malo bolje razmislim imate sjajne primere i za štelovanja u prvom kolu, gre'ota da se ne spomenu. Naime na Prvenstvu Vojvodine 2009, Dražić se prijavio iz daleke Kavale gde je igrao turnir, te je bilo jasno da stiže tak na drugo kolo. Zato su njegovi prijatelji omogućili par prvog kola Borbaš Petar - Dražić Siniša. Pozivam odgovornog za parovanje tog turnira (valjda će nam glavni sudija Miladinov reći ko je u pitanju), da nam objasni kako je moguće da Borbaš sa rejtingom 1893 zaigra na drugom stolu imeđu igrača na prvom i trećem stolu sa rejtingom 2047! Borbaš se, naravno, nije pojavio i upisan je Dražiću poen kontumacijom iako je hiljadu kilometara bio daleko od sale za igru! Digla se dreka koju su inicirali pojedini igrači iz Pančeva, sve dok sudija posle dugog ubeđivanja nije popustio i zvanično proglasio obostranu kontumaciju. Pretpostavljam da je i ovaj kvalifikacioni turnir za šampionat bio regularan i da je ŠSV prihvatio izveštaj glavnog sudije.

Da se vratimo mi na ove naše parove, novijeg datuma, u kojima sasvim slučajno ponovo figurira ime Borbaš Petar. Molim vas da ne pomišljate slučajno... da je taj par dalekog osmog kola i remi pride nagrada za prošlogodišnju poslušnost i nepojavljivanje na drugoj ploči prvog kola... već namerno. Sve "fingirane" partije "završene" su remijem, a pitao sam da li su se ti ljudi pojavili u sali za igru dana kada je igrano kolo. Sada ću vam objasniti zašto sam uopšte postavio to pitanje.

Početkom 2007. godine igrao sam na Dražićevom turniru u Novom Sadu. Jednom prilikom kolo se završilo, a mi smo čekali više od pola sata da izađu parovi sledećeg kola. Zašto se čekalo? Stvar je veoma jednostavna, čekalo se da dođe Dražić (učesnik turnira) da nametne odgovarajuće parove, pa da ostatak provrti pomenuti Swiss Manager. Kada sam mu tu situaciju napomenuo prošle godine, ljubazno mi je objasnio da je on veliki dobročinitelj, da mnogi ljudi imaju neke obaveze i da ne mogu svaki dan da dolaze na partiju, te da im on ne čini usluge tog tipa, ne bi ni bilo igrača da se sakrpi turnir. Pretpostavio sam da je i ovde bio sličan slučaj. U međuvremenu smo (kroz komentare) saznali da se partija Kozomora - Milićević igrala normalno, ali ostaje nam otvoreno pitanje za preostala četiri para, pri čemu mi sada onaj iz osmog kola deluje najinteresantniji.

Iako ni meni, a ni čitaocima, sad nije sasvim jasno šta za gospodina Miladinova znači da je turnir bio regularan, predlažem da to pitanje ostavimo po strani, te da pokuša da nam, kao vođa sudijskih seminara u Vojvodini, odgovori na naredno nezavisno pitanje od prošli put. Da li mislite da je nameštanje parova na jako bitnom turniru stvar koja vinovnika treba da košta sudijskog zvanja? I za kraj da kažem: "Svaka čast selektore, i tebi i onima koji te izabraše i podržaše!"