Српски
Srpski
English
eXTReMe Tracker
VEČITI ŠAH
Prva - Turniri - Pretraga - Rejting - Reportaže - Jedi jedi - Link
user:  
pass:
 
  Reprezentacija - kriterijumi

Reprezentacija - kriterijumi

23.06.2010 /   Andrejić, Vladica (2185)

Још један у низу текстова поводом избора репрезентације Србије. Урадио сам анализе базиране на неким предлозима које је у свом тексту Репрезентација написао велемајстор Шолак, а имамо и пар коментара од стране звучних имена.

Povodom teksta Reprezentacija koji je napisao velemajstor Šolak o mogućim egzaktnim kriterijumima za izbor reprezentacije, odlučio sam da sračunam ponešto. Šta će brojke pokazati? Ovoga puta sam pametnije postupio i (umesto peške računa) napisao programe koji se priključuju na sajt FIDE odakle crpe informacije, posle čega računaju odgovarajući Andrejićev performans. Radio sam dva obračuna, jedan za današnje stanje, odnosno reprezentativnu akciju 2010, a drugi za prošlogodišnje stanje. U prvom slučaju u obračun su ušli rezultati ostvareni od početka 2009. godine, dok je u drugom obračunu pokriven interval od početka 2008. do sredine 2009. godine. Broj neophodnih partija za žene sam postavio na 50, a za muškarce na 60. Trofeje sa poslednje odigranog šampionata bodovao sam po Šolaku sa 200, 50 i 25 poena. Verujem da ste i vi radoznali da vidite kako izgledaju sračunate tabele.

Da li treba da postoje još neki kriterijumi osim performansa i šampionata? Ja mislim da ne. Sam rejting je loš pokazatelj jer to što vredi od rezultata je preciznije ušlo u obračun kroz performans. Razmišljao sam o kriterijumu koji je predložio IM Petronijević (vidi tekst Ženska reprezentacija - neobjektivnost), a koji je nazvao kvalitet igre. U pitanju je jedan, neprevodiv u brojke, kriterijum čiju mistiku su u stanju da odgonetnu samo velemajstori i intermajstori (i naravno ženski velemajstori i ženski intermajstori). Ilustraciju je dao na primeru jedne konkretne partije koju dobija igračica koja je bila skroz izgubljena (uzorni primer imamo i na poslednjem šampionatu u partiji koja je odlučila o trofejima). I dalje mi nije jasno da li bih trebao da nagradim igrača koji je bio dobijen, a onda previdom (ili serijom previda) izgubio partiju, ili da ga dodatno kaznim. Da li mi je potreban igrač koji povuče 20 poteza za 2700, pa onda jedan za 1200 ili igrač koji sve poteze vuče za 2300? Meni je potreban igrač koji će da pravi poene kako zna i ume (ne baš tako, ne računam trgovinu poenima ili moguću prljavštinu), a ne onaj koji će da pravi dobijene pozicije koje će lagano da potraći.

Dobijene rezultate postavio sam u odgovarajuće tabele, a ispod sam dao mali komentar situacije. Uživajte.

Žene Srbija, akcija 2010

# ime rejting skor performans šamp. poeni predlog selektor
1 Anđelija Stojanović233767½ / 1122317200251713
- Marija Rakić231722½ / 342352502402 4
- Alisa Marić238712 / 252342 2342  
2 Maria Manakova230663½ / 1062323 23232 
3 Irina Čoluškina233354 / 942316IV231632
4 Ana Benderać228351½ / 802288VII22884 
5 LJilja Drljević227347 / 7922622522875 
- Nataša Bojković236819 / 372287 2287 1
6 Suzana Maksimović224131½ / 572237 2237  
7 Marija Petrović220829 / 512218V2218  
8 Jovana Erić221856 / 912216VI2216 5
9 Sandra Đukić219825 / 512209VIII2209  
10 Andrea Vince210348½ / 702132 2132  
11 Jelena Mladenović211226½ / 522103IX2103  
12 Lena Miladinović202362 / 1132052XI2052  

Sadašnje stanje stvari. Marija i Nataša nemaju dovoljno odigranih partija da bi ih rangirao. Najbolji performans u poslednjih godinu i po dana ima Marija Manakova, koja nije ni na širem spisku selektorke Benderać. Vidimo da bi se i sama selektorka našla na spisku po našem obračunu, a kako se ne može sedeti na dve stolice možemo je isključiti sa spiska i tražiti dalje. Šolakovo razmišljanje dozvoljava selektoru da (intuitivno) izabere jednog igrača i dodeli mu 25 nagradnih poena, međutim kao što naša tabela pokazuje, za skok Jovane u reprezentaciju nužno bi bilo dodeliti ne 25, već 71 poen.

Žene Srbija, akcija 2009

# ime rejting skor performans šamp. poeni predlog selektor
- Nataša Bojković242926 / 392459 2459 2
- Alisa Marić240722 / 432401 2401 1
1 Irina Čoluškina235744½ / 77236425238914
2 Marija Rakić232351½ / 78231950236925
- Sandra Đukić223322 / 4121632002363  
3 Anđelija Stojanović232382 / 1372348IX234833
4 Ana Benderać229865½ / 1122323IV23234 
5 Suzana Maksimović225537½ / 602307X23075 
6 Maria Manakova234637½ / 682298V2298  
- LJilja Drljević220726½ / 552200MNE2200  
- Marija Petrović218023½ / 392183VIII2183  
- Jelena Mladenović215025 / 482175 2175  
7 Jovana Erić213743½ / 762131VI2131  
- Marija Urošević209422 / 512103 2103  
8 Andrea Vince209234 / 542099 2099  
9 Lena Miladinović202631 / 572013VII2013  

Ovo je stanje stvari od prošle godine. Prvo što ćemo primetiti je da žene na ovim tablicama imaju ogromne performanse u poređenju sa ovogodišnjim stanjem. Da li je samo četrdesetak odigranih partija u godinu i po dana dovoljno za ulazak u reprezentaciju? Ako jeste, onda se selektor Ristić ogrešio o tadašnju šampionku države Sandru Đukić, a iz ekipe bi ispala Anđelija Stojanović ili je Šolak ipak preterao sa brojkom od 200 poena za prvo mesto na šampionatu.

Srbija, akcija 2010

# ime rejting skor performans šamp. poeni predlog selektor
1 Nikola Sedlak2558107½ / 1862557200275711
2 Bojan Vučković262375 / 1122631 263123
3 Robert Markuš261685½ / 1272615 261535
4 Ivan Ivanišević261166½ / 1032612 261244
5 Boban Bogosavljević255152½ / 8425385025885 
6 Dragan Šolak256786 / 1492561252586  
7 Aleksandar Kovačević2578110½ / 1722581 2581 2
8 Mihajlo Stojanović2561119 / 1542580 2580  
9 Branko Tadić254360 / 872574V2574  
10 Miloš Perunović255856 / 952566XI2566  
11 Dragan Paunović255390 / 1272564 2564  
12 Miroslav Miljković251047 / 692551 2551  
13 Igor Miladinović255282½ / 1392548 2548  
14 Aleksa Striković255499 / 1412547 2547  
15 Slaviša Brenjo252248 / 752547 2547  
16 Miloš Pavlović253469½ / 1132540VIII2540  
17 Siniša Dražić2524124 / 1962537VII2537  
18 Dejan Pikula254756½ / 982536IV2536  
19 Branko Damljanović254184½ / 1402534VI2534  
20 Dejan Antić250478 / 1252519 2519  
- LJubomir LJubojević25726½ / 112686 2686  
- Slavoljub Marjanović250511 / 182610 2610  
- Dušan Popović256418½ / 242591 2591  
- Alija Muratović250016 / 192634    

Koliko vidimo ovde ostaje pitanje zašto se ne poštuje drugo mesto na šampionatu, tj zašto nema Bogosavljevića u reprezentaciji. Šta vi mislite? U tablici sam dao prvih 20 performansa, a za radoznale sam dao joše neka posebno zanimljiva imena koja imaju jake rezultate, ali mali broj partija. Znam da vam možda neka imena bodu oči, ali šta da radim, tako mi je program izbacio.

Srbija, akcija 2009

# ime rejting skor performans šamp. poeni predlog selektor
1 Ivan Ivanišević262972½ / 1182637200283711
2 Miloš Perunović257275½ / 120258450263425
3 Robert Markuš258781½ / 1262598 259833
4 Branko Damljanović255176 / 1222583IX25834 
5 Danilo Milanović253360 / 902580 25805 
6 Dragan Šolak258858/ 1022579 2579 2
7 Nikola Sedlak2571109 / 1762579XI2579  
8 Bojan Vučković260044 / 782578V2578 4
9 Dejan Pikula256254½ / 832577IV2577  
10 Igor Miladinović257096½ / 1582572VI2572  
11 Aleksandar Kovačević257581 / 1392571 2571  
12 Siniša Dražić2538138½ / 2092523252548  

Poslednju tabelu sami protumačite. Za kraj dajemo poslate komentare u vezi Šolakove priče.

Ljilja Drljevic, Beograd :
Dragan je dao interesantno vidjenje problema selektora i izbora igraca za drzavni tim. Nacin na koji bi on resio te probleme, veoma je pravican, s tim sto je kod nas prakticno neizvodljiv. Neizvodljiv je zato sto se o sahu malo vodi racuna i sah se, nalik bolesniku, samo odrzava u zivotu. U normalnim okolnostima, selektor bi, uz pomoc sahovskog saveza, bio zaduzen za razvoj vrhunskog saha, ali su kod nas obe te funkcije potpuno obesmisljene. Niko se ne bavi uslovima u kojima sahisti rade, niko ne gleda i ne ceni njihove rezultate i niko se ozbiljno ne bavi njihovim napredovanjem, sto bi pod obavezno trebalo da potpada u opis selektorskog posla. Osoba koja vodi nacionalni tim, mora biti kompetentna i mora uzivati ugled medju sahistima, zatim mora biti dobronamerna i pravicna, ozbiljna i odgovorna, a mora imati i viziju daljeg napretka saha uopste. Zenski sah u Srbiji odavno nije imao selektora koji svoj posao obavlja odgovorno i pravicno. Samo se prepisu imena sa rejting liste i to je najtezi posao koji selektor obavlja. Slicnu situaciju sam imala i kao reprezentativka Crne Gore, kad su za selektore birani iskljucivo ljudi bez autoriteta, lojalni tadasnjem (vecitom) sahovskom rukovodstvu, na taj nacin sprovodeci vec utvrdjenu politiku saveza. U takvoj situaciji, selektor se ne bori za svoje igrace, jer bi se za njihovo dobro, ponekad morao suprotstaviti sahovskim funkcionerima, kao i pritiscima i interesima sa strane. Kakvi su danas u Srbiji interesi sahovskih funkcionera i selektora, to ne znam, ali na sopstvenom primeru vidim da se ne postupa prema savesti i zdravom razumu.

Mihajlo Stojanovic, Beograd :
Postovani citaoci Vecitog saha,
Prvo bih zeleo da se zahvalim gospodinu Vladici Andrejicu koji je naceo ovu temu i jos uvek izdvaja svoje vreme za, rekao bih, korist naseg saha.
Mnogo hvala i Draganu Solaku, odlicnom sahisti i sto je jos vaznije veoma dobrom coveku, sto je takodje izdvojio svoje vreme i podelio sa nama svoja razmisljanja.
Izvinite postovani citaoci ako vam se ovo cini nepotreban uvod, iskreno cenim trud pomenute dvojice za boljitak srpskog saha.
Postoji tu jos ljudi koji su i mnogo vise ucinili, da navedem samo genijalnog Ivana Markovica (ubedljivo najvise zasluznog za uspeh nase zenske reprezentacije u Batumiju 1999. godine) a ostali nadam se da mi nece zameriti.
Nazalost, iako imamo vredne i pametne ljude koji vole sah, nas sahovski savez funkcionise jako lose, po mom misljenju zbog nestrucnosti (da ne ulazim u namere tih ljudi)vecine koji su tamo na nekakvim polozajima.
Cega je to posledica, i moze li se to promeniti, pitanje je kojim se ovde necu baviti - ogranicavam se na problem izbora reprezentativaca (koji evidentno ne funkcionise kako treba jer ga inace ne bi toliko nas primetilo), opsta situacija je predstavljena u cilju razumevanja u kakvom okruzenju selektori odlucuju ko ce nastupati za nacionalni tim.
U tekucoj situaciji optimalno resenje mi izgleda izbor igraca po koliko je moguce strozijim matematickim kriterijumima, mozda bas po onima koje navodi velemajstor Solak. Onda nema sumnje u selektore ma na koji nacin oni sami bili odabrani - njih bi tada cekala iskljucivo briga o uspehu timu sto bi sprovodili vec prema svojoj savesti.
Da ne bude zabune, ukoliko bih slucajno ove godine po nekom kriterijumu (recimo posle otkaza desetak ljudi) ja bio pozvan u reprezentaciju, odbio bih.

Miroslav Miljkovic, Nis :
KRITERIJUMI ZA ULAZAK U REPREZENTACIJU:

1.Pojedinacni sampionat Srbije
KO NE IGRA SAMPIONAT(a ima prava nastupa bilo po rejtingu ili proslogodisnjem plasmanu,ili se kvalifikovao)NE MOZE DA IGRA ZA REPREZENTACIJU! Zasto?Zbog toga sto sampionat MORA i treba da okupi najbolje sto imamo,a tek onda bi imalo smisla da pobednik ima obezbedjeno mesto u reprezentaciji. Mada,po meni to ne bi trebalo da bude garancija ulaska u nacionalni tim,zbog toga sto je ipak to samo 1 turnir,a iznenadjenja su moguca...(dobar primer za to je sampionat Grcke2007 kada je pobedio Papadopoulos Ioannis sa tadasnjim rejtingom 2395 sa 2 poena prednosti ispred Banikasa 2567,i 2,5 poena ispred Kotroniasa 2617!!!...sada ima "samo 2438"). Postavlja se pitanje sta bi se desilo da je zaigrao npr.Rasa Govedarica(postujem i cenim gospodina Rasu da me ne shvatite pogresno)na poslednjem nasem sampionatu?Da li bi i on mogao da ocekuje da zaigra za reprezentaciju? Svakako da su iznenadjenja moguca ali slozicete se da bi mu bilo teze da bude prvi u konkurenciji sa Ivanisevicem,Vuckovice,Markusem... A zasto oni nisu igrali?Da li njihov rejting garantuje ulazak u reprezentaciju?Da li je slab nagradni fond? Ja to mogu samo da nagadjam ali dok sampionat ne bude OBAVEZAN NIKADA NECE BITI ONAJ "PRAVI"! Ovde sam bacio akcenat na musku reprezentaciju,naravno da to vazi i za zensku reprezntaciju(primer Alise i Natase)... I jos jedno pitanje se namece:Zasto ostali(le) igraju sampionat??Da li mogu preko tog sampionata da obezbede status reprezentativca???

REZIME:
Ko hoce u reprezentaciju MORA DA UCESTVUJE NA SAMPIONATU!
Prvo mesto na sampionatu NE ZNACI MESTO U REPREZENTACIJI!

Dok ovo pisem,upravo sam video kako izgleda obracun Solakovog predloga... Sa ovim poenima 200,50,25 on prakticno obavezuje da se igra sampionat...Mozda je malo veca ali verovatno ima neki razlog zasto je bas stavio 200-50-25. moj predlog: 150 50 25... Jos jedno pitanje sta je sa deobom?Da li je pravedno da Sedlak dobije 200 poena a Bogi 50 za deobu 1.mesta na bergeru???

2.Kriterijum bi bio rejting Performans sa igracima preko recimo 2400

3.Ne smemo da zaboravimo i zvanicni FIDE rejting

Potpuno se slazem da za reprezntaciju treba da igra najbolji tim,a ne najperspektivniji i da uloga selektora mora da bude mnogo kreativnija!
Sto se tice aktualne teme u vezi izbora zenske reprezentacije:
Mislim da Ljilja ove godine igra u zivotnoj formi i da svakako zasluzuje mesto u reprezentaciji!To se jasno vidi i iz statistike,,, Medjutim,problem je mnogo dublji.... A to je slobodno mogu da kazem BEZPESPEKTIVNOST nase zenske selekcije! Tu treba raditi na duze staze i pod hitno podmladiti tim! Dakle i Jovana i Ljilja i Sandra...zahvaliti se se LEGENDAMA jer od proslosti se ne zivi!
NAMA TREBAJU NOVE POBEDE!




Na samom kraju objaviću i repliku gospodina Gorana, čiji tekst smo argumentovano opovrgli u nekom prošlom nastavku. Takođe molim posetioce sajta da ukoliko šalju komentare to učine pod punim imenom i prezimenom.

Goran, Beograd :
Gospodine Andrejicu,bilo je jako zanimljivo citati vas opsiran odgovor na moj sazet komentar.Ako primetimo u saopstenju Ljilje Drljevic koje je uputila selektoru,nijednog trenutka se Ljilja ne osvrce na relaciju Eric-Drljevic,vi ste sami iz samo vama znanih razloga nametnuli to pitanje!I sami se sa sobom svadjate i pokazujete neke statistike,al najvise se okrecete ka Jovani,iako kao sto ste i sami naveli neki odigraju manje od 30 partija godisnje!!!Jos jednom ponavljam da je neophodno bilo izbaciti nekoga ko je prosle godine igrao na Evropskom u NS,jer tu lezi kljuc problema.Drugo,ponovo polemisete o kadetskim prvenstvima.Da,Jovana je bila druga,al je pre toga bila ubedljivo sest puta kadetska prvakinja,i dva puta omladinska,i to 2007.ispred i Rakiceve i Djukiceve,a 2008.ispred Sandre.I vama kadetska prvenstva uopste predstavljaju dokaz necije jacine!?Pa to je smesno,podsetimo se samo slucaja Milosa Roganovica koji nikad nije bio prvi u svom uzrastu a decko je presao vec 2500!Ili slucaj Nikole Nestorovica,koji takodje je samo jednom pobedio na kadetskom,a svi znamo kakvu perspektivu predstavlja danas.Dakle,kadetska i omladinska prvenstva nisu nikakvo merilo vase snage i glupost je uopste osvrtati se na njih!I jedna i druga prave i dobre i lose rezultate,jer je to sastavni deo svakog sporta pa i saha!Pojam lepote je takodje apsurdan,jer ja ne planiram da se zenim nijednom od njih,ne znam za vas.A da vama rukovode najvise emocije,to se vidi i iz same potrebe da vi odgovarate na komentare koje mi postavljamo,a svi znamo da najvise pricate(pisete) i bez toga.Vi zasigurno ovom kvazi akcijom ne pomazete Ljilji Drljevic ,jer ni ona kao ni ostale reprezentativke ne zele da slusaju ovakve komentare na racun njihovog lika i dela.Ostavite da to rese Ana Benderac kao selektor i kompetentnija osoba od vas i Ljilja Drljevic koja ima pravo da se zali.