Српски
Srpski
English
eXTReMe Tracker
VEČITI ŠAH
Prva - Turniri - Pretraga - Rejting - Reportaže - Jedi jedi - Link
user:  
pass:
 
  Ženska reprezentacija - neobjektivnost

Ženska reprezentacija - neobjektivnost

21.06.2010 /   Andrejić, Vladica (2185)

Четврти у серији текстова поводом избора женске репрезентације Србије. Појединци су изразили сумњу у објективност вашег вебмастера кроз коментаре на текстове Женска репрезентација 2010, Женска репрезентација, аргументи и коментари и Женска репрезентација - трећи део, иако су већ у првом тексту замољени да то не чине. Због тога ћемо аргументовано одговорити дотичним коментаторима и покушати да установимо ко је ту необјективан.

Ova, po redu četvrta epizoda, povodom izbora ženske reprezentacije Srbije, posvećena je komentarima koji su stigli posle objavljivanja treće epizode. Za prva dva pisma dajemo i odgovor naše redakcije, a idu u formi komentar, pa Andrejićev odgovor. Uživajte!

Goran, Beograd :
Ja osecam potrebu da reagujem na sva ova piskaranja.Veoma ste neobjektivni.Navodite Jovanine slabe rezultate na kadetskom i omladinskom prvenstvu,na kojima mora da igra,a svi dobro znamo da je ona davno prevazisla taj stepen,kao i da te igracice tu imaju jako nizak rejting,dok izostavljate da pomenete jako los rezultat Ljilje Drljevic na Evropskom prvenstvu u Hrvatskoj!!!Drugo,kakvu perspektivu predstavlja Ljilja Drljevic sa 25 (26!) godina!Jovana postize sjajne rezultate,i sa samo 18 godina je intermajstor,uz jedan osvojen vele bal!A Ljilja i pored silnih nastupa i za reprezentaciju CG,i tolikih godina aktivnog bavljenja sahom ima samo 50 poena visi rejting od Jovane(na sledecoj rejting listi) i istu titulu!!Ako vec govorimo o nekim izmenama,nakon slabog izdanja prosle godine na Evropskom u Novom Sadu,onda je trebalo izbaciti nekog iz tadasnjeg tima,a ne kukati sto je ubacena Jovana,kao osvezenje.Smatram da Jovana potpuno zasluzuje da igra,jer je tako mlada i uspesna,i sa Marijom Rakic predstavlja najbolje omladinke koje zasluzuju mesto u reprezentaciji!Samo mi recite ko je u njenim godinama imao ovako dobar rejting i ovu titulu,osim mozda Alise i Natase u njihovo vreme!?Svaki drugi komentar je suvisan.

Andrejićev odgovor Goranu :
Gorane, drago mi je što ste napisali komentar, pa ću pokušati da Vam argumentovano objasnim neke stvari. Od kad sam osnovao Večiti šah trudio sam se da dajem objektivan prikaz dešavanja, uz određenu dozu humora, naravno svako ima pravo na svoje mišljenje. Da li je Jovana davno prevazišla stepen kadetskih i omladinskih prvenstava? Da li ih je prevazišla uopšte? Ako neko navrati na turnir i ubedljivo potamani sve protivnike, onda možemo da diskutujemo o nekim prevazilaženjima, ali nažalost Jovana je pre par meseci ostala pola poena iza Lene Miladinović na Kadetskom, a prošle godine pola poena iza Ksenije Tomin na Omladinskom. Kako se čiste slabo rejtingovani protivnici možete pogledati na uzornim primerima sa Ženske lige ili Prvenstva Beograda. Ovo drugo LJilja je "morala" da igra ne bi li se kvalifikovala na Šampionat, dok je Jovana direktno uključena po nepostojećem kriterijumu drugoplasirane sa omladinskog prvenstva, ali to i nije toliko važno, jer obe su zaslužile da dotični igraju. Što se tiče Evropskog prvenstva, slažem se, LJiljin rezultat je bio loš (AP=2083), ali isto tako nisam spomenuo ni onaj dobar iz decembra sa opena iz Rijeke (AP=2340), a da ste početni tekst čitali pažljivo, znali bi ste zašto. Rezultate koje sam navodio su samo sa turnira koji su obrađeni na Večitom šahu (i to sam naveo u analizi), jer tako trošim najmanje vremena. Što se tiče statistike oko šahovske forme u kasnijim tekstovima, one su rađene na osnovu informacija sa FIDE sajta (koje sam ručno prekucavao) i tu je obračunato i to Evropsko koje je značajno umanjilo LJiljin performans, ali to nije moj problem. Ako je potrebno izviniću Vam se i što sam prećutao da Jovana pored fenomenalnog rezultata na ovogodišnjem Osmomartovskom ima i ubedljivo poslednje mesto sa istog turnira prošle godine. Kakvu perspektivu predstavlja LJilja sa 25 godina? Gospodine Gorane, da li se Vi to šalite? Ovde se bira reprezentacija za Olimpijadu gde bi morala da igra selekcija u najjačem mogućem sastavu, a vi pričate o tome da li cura od 25 godina ima perspektivu? Ako po Vašem i nema nikakvu perspektivu znajte da ima realnu snagu. Hoćete li nam reći koji su to silni LJiljini nastupi za Crnu Goru, jer ih je bilo svega dva (Krit 2007 i Drezden 2008)? Zašto pričate napamet? Probajte da pronađete koje je rezultate LJilja imala dok je bila omladinka, pa onda možemo da nastavimo diskusiju. Posle tolikih godina aktivnog bavljenja šahom? Da li Vi znate da rejting nije kumulativan poput master poena u bridžu koji se sakupljaju čitavog života? Svako ima rejting koliko otprilike i vredi, a ako mislite da je 55 rejting poena "samo", onda ste u velikoj zabludi. Reći ću Vam da ta razlika u rejtingu otprilike znači da će u meču od 100 partija rezultat biti 58:42, odnosno 16 poena razlike, malo li je na ovu skupoću? A što se iste titule tiče, smešno je o tome pričati jer istu titulu imaju i Gari Kasparov i Vlada Kostić. Ako su godine jedini razlog zar ne mislite da je onda bolje ubaciti u reprezentaciju omladinsku šampionku (pobedila u konkurenciji Jovane) Kseniju Tomin jer ona ima svega 13 godina? Razmislite malo o tome. Ako ste pažljivo čitali treći nastavak ove sage, znali bi ste da niko ne kuka zbog Jovane, ali i to da ne postoji kriterijum po kojima je ona bolja od LJilje. Vaš jedini argument je što je Jovana mlađa, ali i taj kriterijum Vam je tanak, jer ja (ne znam za druge) više volim one od 25 nego li one od 18. Ko zaslužuje mesto u reprezentaciji? Gospodine Gorane u svetu postoje neki objektivni kriterijumi na osnovu kojih se odlučuje o tome. Ako ste ispratili moju (objektivnu) analizu, jako dobro znate da ni po jednom kriterijumu ponaosob, Jovana ne ulazi u prvih pet koliko je mesta u nacionalnom timu, a želite je neizostavno u ekipi. Ja verujem u Jovanu i u to da će u narednom periodu poboljšati svoju igru i postati neizostavni član srpske reprezentacije. Želite da Vam kažem ko je u njenim godinama imao tako dobar rejting i titulu? Na primer, Anđelija Stojanović je u tim identičnim godinama imala 2239 i intermajstorsku titulu (rejting lista od 1.7.2006). Pre toga je zauzela treće mesto na Šampionatu Srbije i Crne Gore, a vi se hvalite šestim mestom? A naredne godine, sa svojih 19 i po postala je šampionka Srbije! Za kraj ću vam još jednom reći ko zaslužuje mesto u reprezentaciji, a to su najbolji i samo najbolji jer smo dužni da svetu predstavimo najjaču ekipu.

anonimno :
Postovani,
stvarno ne mogu da verujem da je ovoliko reakcija izazvalo stavljanje jedne mlade i perspektivne sahiskinje,kakva je verujem Jovana Eric,i koliko mi je drago da ima toliko ljudi koji prate sah,ipak ostaje malo gorcine nakon svega.Voleo bh da priupitam sve te ljude gde su bili kada je iz ekipe nepravedno izbacivana Sandra Djukic,da onda pishu i pritiskaju alarme za uzbunu?Ili se taj alarm pritiska samo kada su u pitanju lepo sredjene i nacrtane sahistkinje iz Beograda,a za ove druge koje su iz manjih sredina,pa makar isto tako lepe nema ni vremena niti zelje,da se i onda napadaju selektori i dize citava revolucija?Da li se u Beogradskom pasaluku stvari nece nikada izmeniti,i da li u reprezenatciji ima mesta samo za Beogradjanke?da li bi prvi kriterijum za izbor trebao da bude lep osmeh,oblacenje i lep izgled ili bi trebali dati sanse mladim talentovanim sahistkinjama pa makar one bile iz nekih manjih mesta?
No kao sto je takav obicaj u nas pisemo i prichamo o sahu i zbivanjima u njemu samo kada nas zadesi neka nepravda.Takodje nisam primetio ni toliku galamu o izboru selektora u muskoj konkurenciji,sto je po meni najmizerniji potez sahovskog saveza ikada povucen!Odluka o postavljanju prodavca knjiga i poznatog Novosadskog zelenasa Drazica,ne znam da li je vise smesna,ili vise tuzna?Mislim da je tim potezom sahovski savez pokazao koliko smisla i razumevanja ima za potrebe igraca,razvoju saha,i pokazao koliko su sami sahisti smesni.Ovo je najmonstruoznija odluka koju je neko mogao da donese,pa se pitam dokle ce sahisti da cute i trpe ovakve nepravde?
Lepo je to da toliko svi vi brinete o zenskom sahu,ali pisite malo i o sahovskom savezu i o muskoj reprezenatciji,ili mislite da je to sve idealno i da je najveci problemu nasem sahu postavljanje ili nepostavljanje Jovane Eric u drzavni tim??
Sportski pozdrav

Andrejićev odgovor anonimnom :
Gospodine anonimni, ako ste pročitali sve do sada objavljene tekstove shvatićete da reakcije nije izazvalo stavljanje jedne mlade i perspektivne šahistkinje kakva je Jovana Erić, već nestavljanje jedne mlade i perspektivne šahistkinje kakva je LJilja Drljević. Sandra Đukić nije izbacivana (kako ste Vi napisali) iz reprezentacije, već nažalost nikada nije ni ušla u istu. Kada se to dešavalo sajt Večiti šah je pružio maksimalnu podršku Sandri i objavio je otvoreno pismo, nažalost zbog privatnih obaveza glavni urednik sajta nije mogao da se angažuje i izdvoji više vremena za pljuvanje po institucijama Saveza. A gde ste Vi bili tada gospodine anonimni i zašto se niste udostojili da napišete ime i prezime? Zašto niste Vi otvorili neki internet forum gde bi se polemisalo o globalnim nepravdama u šahovskom svetu, a od mene tražite da pored meni interesantnih tema pratim i Vaša interesovanja? Kako Vas nije sramota da insinuirate postojanje diskriminacije po tome da li je neko iz Beograda? U reprezentaciji treba da ima mesta samo za najbolje, bile one Beograđanke ili ne! Lepo sam napisao koje bi kriterijume valjalo koristiti, ali Vi izgleda da ne umete da čitate. Da li mislite da treba da se sažalimo na nekog samo zato što nije iz Beograda ili što nije lep i da neadekvatne rezultate podignemo u nebesa, a njihovog vlasnika u reprezentaciju?

Na dalje uživajte u komentarima bez komentara.

anonimno, Beograd :
Kako su misljenja uglavnom protiv Ane Benderac jasno je i da igraci kao i sami zaljubljenici u sah uvidjaju razliku izmedju dobrog selektora i nekog ko po mom misljenju nije spreman za obavljanje te funkcije. Ana Benderac je trebalo da okupi sve igracice i koje su do sada bile u reprezentaciji kao i one koje su bile u opticaju i da iznese karte na sto, reprezentacija je ipak tim, ona nije tu sama za sebe, da li bi Ljilja Drljevic platila ili ne bi to je trebalo da se prvo dogovori sa selektorkom a ne da odmah bude iskljucena iz reprezentacije. Ko su bre Jovana Eric i Marija Rakic (nemam nista protiv njih) u odnosu na velika imena kao sto su Natasa Bojkovic, Alisa Maric, Andjelija Stojanovic, Ljilja Drljevic, Irina Coluskina kao i Sandra Djukic, kakvi su njihovi rezultati u odnosu na prethodno naglasene!? Imaju i one svoje rezultate i nek tako nastave, mlade su i talentovane, ali budimo objektivni!? uvek se nadje neko pametan da menja sistem, da podmladjuje reprezentaciju, da uvodi novine, pa ako je tako borbena i ambiciozna onda bi selektorka napravila najjaci sastav, bez razmisljanja i preteranog analiziranja jasno je kakav je sastav trebao biti, ovo su cisti licni odnosi i razmisljanje koji apsolutno nemaju veze sa sahom i ambicijama reprezentacije.

anonimno, Sever Backe :
U nasem sahu nikada nisu postojali kriterijumi! Sto ljudi, sto cudi! Ljilja svakako da zasluzuje da udje u tim! Po mom misljenju Andjelija i Ljilja bi trebale da igraju bez dileme dok su ostala 3 mesta totalno otvorena! Jedna logika je skroz podmladiti ekipu i izbaciti Natasu i Alisu a druga da se pored njih dve ubaci jedna nebitno koja! Ali svakako,bilo kako da se uradi uvek ce neko biti povredjen i zato smatram da ne treba nikoga napadati licno, nego se moraju promeniti stvari u savezu! Ako bi ja birao, birao bi po lepoti, jer birali po lepoti ili snazi sastav bi bio slicne snage s tim sto bi bili ponosni na nasu zensku reprezentaciju! 1. tabla Andjelija 2. Ljilja, 3. Sandra Djukic, 4.Marija Rakic i 5.Jovana Eric! Verujem da cu naici na istomisljenike :-)
Verovatno se mnogi pitaju kako se moze i jedna igracica iz "moje reprezentacije" porediti sa jednom Alisom i Natasom! One su velike igracice koje su obelezile zenski sah ali sad bih objasnio o cemu se radi. Obrazlozenje: napravimo poredjenje izmedju saha i sexa! Zena od 20 i od 40 godina? Zena od 40 sigurno zna mnogo vise o sexu i ima mnogo vise iskustva, ali mnogo manje moze da pruzi nego neka od 20 (cast izuzecima) bas zbog istrosenosti i nedostatka energije. Kada gledamo sah, tu su znanje i iskustvo na strani Natase i Alise, ali nezaboravimo da se sah promenio u odnosu na to vreme kad su ove dve dame bile neprikosnovene! Pojavom kompjutera i u celosti ubrzavanjem saha i turnira, koliko je znanje bitno, toliko je i energija, mladost i sahovska potencija :-)

anonimno, Novi Pazar :
Cestitam na izboru novih selektora! Smatram da je greska napravljena jedino u tome sto je izabrani zenski selektor pogodniji za musku ekipu i sto je izabrani muski selektor pogodniji za zensku ekipu. Ali eto, verovatno je neka birokratska greska u pitanju! Sto se tice odlicne sahistice Ljilje, smatram da joj nije mesto u zenskoj ekipi Srbije, a ponajvise zbog licnog izbora otvaranja crnim figurama. Izbor igraca inace ne treba nikada prepustati selektoru, vec rezultatima glasanja populacije preko 40 godina, one sa najvise iskustva. Selektor je zaduzen za izbor tima na licu mesta, kada Rusi ili Amerikanci naidju nama na put. Takodje ne zavidim ni jednoj ekipi zbog odlaska u hladni Sibir gde se odrzava Olimpijada. Smatram da je g-din Vladica Andrejic veliko osvezenje srpskog saha i zelim mu da ostane u nasem sahu sto je duze moguce.

Petronijevic Zoran, Srbija :
Moram odmah da kazem da ne poznajem licno ni jednu od ovih devojaka i da samim tim ne navijam ni za jednu od njih. Takodje, ovaj kraci tekst i ne pretenduje na uspostavljanje neke apsolutne istine (ako ona uopste postoji), ali zelim da ukazem na jedan, po meni vazan kriterijum, koji se izgleda zaboravlja (bar u komentarime koje sam krajnje povrsno procitao).
Prilikom izbora kandidata za mesto selektora, obavezan uslov je bio TITULA INTERNACIONALNOG MAJSTORA (minimalno). Ne ulazim u to dali su izabrane prave licnosti za mesta selektora (mada, naravno, imam svoje misljenje o tome), ali postavlja se pitanje ZASTO je potrebna titula IM za ova mesta? Ako vidimo veoma precizne uradjene proracune preformansa svih igracica, i ako bi elo i preformans trebao da buge GLAVNI kriterijum, onda bi za mesto selektora kao glavni uslov trebalo da bude da kandidati budu BAR profesori Matematike.
Bojim se da je sah mnogo komplikovanija stvar od bilo kakvog proracuna rejtinga i bilo kakvog performansa. Pretpostavljam da su oni koji su odredjivali kriterijume za isbor selektora imali u vidu i to da IM MOZE da proceni KVALITET igre, a ne samo performans.
Znaci, potrebno je (po meni) udubiti se u njihove partije i proanalizirati KVALITET igre.
Pogledajmo recimo jednu partiju Drljeviceve, i neka to bude partija Baciu-Drljevic, EU-ch igrane 16.03. 2010. Rezultat partije je 0-1 i ovim rezultatom je Dljeviceva popravila rejting. A sta pokazuje SADRZAJ partije? Od 24 poteza 24.Sxe5 Drljeviceva je bila potpuno izgubljena. U 41.vom potezu imala je 4 pesaka manje i potpuno izgubljenu poziciju, da bi na kraju ovu partiju dobila! Ne zelim da analiziram partije ostalih igracica - to je posao selektora - samo zelim da skrenem temu sa hladnih brojki na sadrzaj same igre.
Dobar selektor mora savesno da pogleda partije kandidatkinja za reprezentaciju i da prema kvalitetu igre (a ne samo prema slozenim matematickim formulama) PROCENI koje igracice treba da budu clanice reprezentacije Srbije.
Za sve ovo su potrebne dve stvari: kompetentnost selektora i sto je ne manje vazno OBJEKTIVNOST. Mozda treba vise govoriti o ovome.
Nadam se da sam svoju misao o potrebi pracenja objektivnog sadrzaja KVALITETA igre izrazio jasno.

Vladimir Cvijetic, Smederevo :
I jos nesto bih zeleo da dodam na ovu temu.Ja nazalost nisam aktivan sahista,posao i velike cene pansiona na turnirima me sprecavaju da to budem,jer ipak zivim u provinciji,a ne u Beogradu.Ipak,za razliku od mnogih ne krijem da radim u proseku po 3,4 sata dnevno i cekam svoju sansu.To je verovatno malo,jer vecina intera i velemajstora rade i neki priznaju u proseku i po osam sati dnevno.Bivsi svetski prvak Fiser je vise puta priznao da je radio na sahu i po 14,15 sati dnevno,ato je verovatno bio slucaj i sa Karpovim i Kasparovim, i to je vec fanatizam,ali treba to i psihicki izdrzati i biti rodjen za to.Malo je ljudi sa takvim mentalnim sklopom.
Ali da se vratimo na temu.Bez obzira sto sam ja majstorski kandidat sa jako skromnim rejtingom,zapravo smesnih 1884 poena,sto je direktno posledica moje neaktivnosti i neuigranosti,poceo sam da igram sah pre 19 godina,kada sam imao 14 i isto toliko dugo pratim zbivanja na sahovskoj sceni i imam gomilu odigranih cuger partija u smederevskom sahovskom klubu iza sebe,tako da sahovski ekspert sigurno nisam,ali da razumem sah na nivou solidnog mk,titule koju sam osvojio jos 2004.na zimskom openu sahovskog saveza Beograda,to sigurno jeste.Ne zelim da mi zamere ni Alisa ni Natasa,privatno su mi jako simpaticne,posebno ova druga,ali njihovo vreme je jednostavno proslo,svoj zenit su imali u Batumiju1999.davne ratne godine,kada su nas obradovale srebrnim odlicjem,koje je tada sijalo kao zlato.Njima svaka cast za sve sto su pruzile za otadzbinu,ali opet ponavljam moraju da prevazidju sopstvenu sujetu i da shvate da je njihovo vreme jednostavno proslo.Ali evo ja bih vec voleo da me demantuju,zaigraju sampionat drzave sledece godine i potvrde da nisam u pravu.Ja sam sah poceo da igram sa 14 godina i bio mi je san da igram na sampionatu drzave,koji ce verovatno ostati neispunjen,ali oni koji imaju sanse da igraju sampionat pa ne igraju i bojkotuju,e pa to mi stvarno nije jasno.Na kraju krajeva,njih dve su zasluzile i ekstrahonorare,ali ako bi odbile da igraju i pod takvim uslovima,to je stvarno kukavicluk.Na kraju krajeva,na sampionatima se radjaju sampioni: Andja Stojanovic i Sandra Djukic su direktno skrenuli paznju na sebe svojim trijumfima!
Ne bih da pisem o tome da li je Ana Benderac dobar ili los covek,jer je licno ne poznajem,znam je samo iz vidjenja,ali zelim joj svu srecu ovog sveta na predstojecoj olimpijadi u Hanti Mansijsku.Nije lako biti u kozi selektora u bilo kojem sportu,posebno u sahu.Ako vec pricamo o strucnosti,Moma Vucicevic je bio selektor muske reprezentacije,a koliko mi je poznato on je "samo" FIDE-majstor.Ali ukloniti istinskog eksperta za sah Branka Damljanovica sa mesta selektora,uz svo uvazavanje Sinise Drazica,je nesto van pameti.Jer sveukupno gledano Branko Damljanovic je i dan danas nas verovatno najbolji igrac.Ima nesto trulo u sahovskom savezu.....
Na kraju,moj stav ostaje definitivno isti:reprezentacija treba da igra u sastavu Andja Stojanovic,Marija Rakic,Sandra Djukic,LJilja DRljevic i Jovana Eric.I opet ponavljam:uz stalan strucni rad i igranje jakih turnira,ako kostur ove ekipe zadrzimo na okupu jedno pet godina,dugorocno se mozemo nadati medalji.A najvise bi me pogodilo da ove devojke posle olimpijade ispadnu kolatelarna steta...NAravno,treba bas njima pruzati priliku i dalje i dalje i dalje i samo uporno ,i rad,rad i samo rad ina kraju sve ce isplivati na svoje!!Moci cemo da ocekujemo medalju sa olimpijade 2016.god.A do tada ukljuciti i drzavu da im placa adekvatne trenere i jake turnire.Toliko za sada.