Српски
Srpski
English
eXTReMe Tracker
ВЕЧИТИ ШАХ
Прва - Турнири - Претрага - Рејтинг - Лига - Вести - Линк
user:  
pass:
 
  У Дражићевом лонцу

У Дражићевом лонцу

24.01.2011 /   Андрејић, Владица (2170)

Имамо резултате Дражићевог лонца, одговор Милана Миладинова на Шах-Мат листи, а и ја сам нешто скромно дописао.

25.07.2010 /   Андрејић, Владица (2170) : Зауставите лудило
20.01.2011 /   Андрејић, Владица (2170) : Дражићев лонац
22.01.2011 /   Андрејић, Владица (2170) : Дражићев лонац реаговања
22.01.2011 /   Андрејић, Владица (2170) : Дражићев лонац ваши коментари

Коначно је одржан дуго најављивани Дражићев лонац 2011, додуше са минималних четири месеца закашњења. Играло се у Руми уз обезбеђен наградни фонд, двокружно, на петнаест минута по играчу. Спрдња турнир добио је и спрдња завршницу. Наиме сви играчи су на крају сакупили по 3 поена и поделили прво место, као и парице што је Рума обезбедила, сваком по око сто еврића. А онда је на сцену ступила клаузула да се у случају истог броја поена на Шампионат Србије 2011 квалификују они који су били боље пласирани на Првенству Војводине 2010. Верујемо да је лако било у правилник Дражићевог лонца убацити дотичну клаузулу кад се знало да ће Дуле Поповић бојкотовати (што рече господин Миладинов, нико се није бунио), што даље поставља Дражића на место број један. Зашто та клаузула није стајала у распису Првенства Војводине 2010? Ваљда зато што се у случају потребе стандардни дифолт да су сви играчи у плеј офу равноправни лако може променити у нешто друго.

Пре него ли прочитамо одговор господина Милана Миладинова хтео бих да кажем да сам ја са господином имао јако добру сарадњу и да верујем да ће она бити настављена и у будуће. Кад год сам тражио неке информације он је учинио све, колико је у његовој моћи, да ми изађе у сусрет и ја сам му на томе јако захвалан. А сада да прочитамо шта је објављено данас на Шах-Мат листи.

ШАХ МАТ ЛИСТА, 24. јануар 2011

Odgovor na pisanje g Andrejica u SML od 23. 1. 2011.

Jedan moj prijatelj me savetovao da se ne raspravljam sa G Andrejicem jer je previse grub igrac
i sa njim se ne moze lepo diskutovati jer ce u nedostatku aduta preci na licna optuzivanja,
pa makar to bilo da sam prosao na crveno na semaforu a nije me video policajac.
Zato posle ovoga necu dalje odgovarati jer nema svrhe, posto ce svako ostati na svom misljenju.
Mozemo mi ovde tvrditi sta hocemo ali drzim se cinjenica /a ne blef bajki/ :
1) Niko se nije bunio osim g Andrejica koji ovde nije zainteresovana strana, a verovatno ovima koji su odigrali to razigravanje takav tempo i odgovara, cim se uopste nisu bunili . Čim se niko ne buni znaci da mu ne smeta, pa bi se moglo reci da podrzava.
2) Postoji zvanicna odluka SS Vojvodine da se tako igra kako se odigralo.
3) U turnirskom pravilniku je bilo napisano kako se igra razigravanje i svi su za to znali pre pocetka turnira.
Rezime je da se MORALO igrati kako je organ za to nadlezan odlucio.
Ako idemo u sitna crevca, gde to pise da se kvalifikacije za Sampionat Srbije moraju igrati po klasicnom tempu? Moraju se igrati po klasicnom tempu ako se drugacije ne naredi , rece jedan moj poznanik bivsi clan komiteta.
I ja sam neki bivsi sahista rtg 2235 pa mi jeste blize i realnije da se razigravanje igralo po istom tempu po kojem je igrano i Prvenstvo Vojvodine. Oko ovoga bi se ja mogao sloziti sa primedbama. Skupljanje potpisa sa misljenjima "renomiranih igraca" koji ce podrzati stav G Andrejica je nepotrebno jer postoje institucije koje stvari resavaju. Siguran sam da bi se moglo skupiti hiljadu a ne sto potpisa da se kazni Sah savez Vojvodine i da se Vojvodini pokaze ko je gazda. Srecom postoje i zakoni koji nas u Vojvodini stite. Takodje sam siguran da bi se u Vojvodini isto moglo skupiti hiljadu glasova ili mnogo vise za nesto suprotno prethodnom.
Ja nisam reagovao na pisanje g Andrejica zato sto mislim da je ovaj izabrani tempo razigravanja odlican, vec sam reagovao na visekratno pozivanje na kaznjavanje sahista Vojvodine i Sahovskog saveza Vojvodine tj Vojvodjanske institucije makar ona ne bila idealna, od strane tamo nekog iz Beograda, koji bi voleo da stvari u Vojvodini doteruje u red.
Ponavljam da Vojvodina nije niciji plen, niti okupirana teritorija pa da nekom bude dozvoljeno da postavlja neke insinuacije. U pitanju su opasne insinuacije politicke prirode koje ne trebaju sahu. Oko ovakvih kvalifikacija na racun Vojvodine i njenih institucija treba da reaguju neki drugi (nesahovski) organi ako budu obavesteni i ako se ovo nastavi.
Da je u tekstu G Andrejica receno da taj tempo igre nije prihvatljiv zato i zato i da je taj i taj kriv za to i to, ne bi ni bilo ove diskusije. To bi bilo njegovo misljenje na koje ima pravo. Ali pozivanje javnosti na nesto sto je neprihvatljivo je nesto drugo.
Jos samo da ponovim i svoje misljenje da nije u redu da isti igraci dobijaju dva puta nagrade za isto takmicenje u istom cilju tj kvalifikacije za prvenstvo Srbije.
Moje misljenje je, da je pogresno i to sto je dozvoljeno da igraci van Vojvodine igraju na Prvenstvu Vojvodine i igracima iz Vojvodine uzimaju mesta koja bi oni imali. To sto nasi igraci zauzvrat imaju pravo da igraju na turniru u Beogradu slabo pomaze, jer nemaju sanse, posto su u Beogradu svi najjaci igraci u zemlji i na ovaj nacin se pomaze sveopsta centralizacija /Milosevicev stos/ svega i svacega u Beograd i Prvenstvo Srbije moze postati Prvenstvo Beograda i okoline.
Medjutim, to je moje misljenje, ali nisam se bunio niti zalio jer je takvu odluku donela nadlezna institucija i to tako mora biti.
U mom tekstu sam napisao vrlo pristojno da ne bi bilo realno ocekivati da se G Andrejic plasira a i on sam to potvrdjuje s tim da treba svako da ima sansu, pa mislim da ga nisam uvredio.
Sto se tice iznetih primedbi na odigrano Prvenstvo Vojvodine sve je bilo regularno i o tome sam dao podrobni izvestaj Sahovskom savezu Vojvodine koji ga je prihvatio, tako da nema mesta da diskutujem o tome na ovom mestu.
Vrlo mi bude neprijatno kada u diskusijama imam utisak da sam dobio novog neprijatelja i nadam se da u ovom slucaju nije tako. Moji preci, ja i svi moji smo rodjeni u Vojvodini, u sportu navijam za klubove iz Vojvodine, citam Novosadske novine i glasam za partiju iz Vojvodine. Vojvodinu najvise volim i postujem i zato sam reagovao na neprihvatljive postupke.
Samo to i nista vise.

Milan Miladinov IA



Ја и даље не видим аргументе, нити одговоре на конкретна питања која сам поставио. Лепо је Неша прокоментарисао, две основне премисе које се против мене користе су да ја мрзим Војвођане и да сам слаб играч. Они који ме познају добро знају да је прва далеко од истине, а она друга је скроз ирелевантна.

Желео бих најпре да широј публици објасним нешто из скорашње шаховске историје. Шаховски савез Војводине инсистирао је да се у квалификацијама за "њихова" два места забрани учешће играчима који нису чланови војвођанских клубова. Иако је то многима сметало, по том принципу су одржана првенства Војводине 2007. и 2008. године. Треба ли напоменути да се Дражић на Шампионат Србије 2008 пласирао са Првенства централне Србије 2007? Да би то некако средио и утишао бојкоте (у којима је предњачио Дача Милановић) ШС Србије је решио да додели подручним савезима одређена средства за квалификациони турнир, али само ако се дозволи свим играчима из Србије да играју на истим. ШС Војводине је коначно поклекао и узео "прљави новац", те је у том духу и одржано Првенство Војводине 2009. Иста прича остала је и за ово скарадно Првенство Војводине 2010. Дакле, Дражић је добио паре од ШСС да направи коректан квалификациони турнир на коме чак и ја имам право да играм!

Морају ли се квалификације за Шампионат Србије играти по класичном темпу? Одговор је морају, и ту компромиса нема, а ја нећу дозволити супротно. Могао је Дражић да направи турнир у бекгемону и да као нелегитимни потпредседник ШС Војводине лако издејствује званичну одлуку ШСВ да тај турнир даје два преставника за Шампионат Србије у шаху, као и да напише правилник који ће сви видети пре почетка турнира. Толико о (блеф) чињеницама 2 и 3 из горњег текста, а сада да пређемо и на 1. Каже се да Андрејић, који је дошао до Новог Сада са жељом да (плати масну уписнину) искористи своје легитимно право да покуша да се квалификује на Шампионат Србије, није заинтересована страна!? Морам признати јако чудно размишљање, а онда се каже да се ови који су играли разигравање уопште нису бунили. А шта је са Дулетом Поповићем који је одбио да игра "разигравање"? Да ли би нешто променило да је Дражић одлучио да се "разигравање" игра по класичном темпу игре? Наравно да не, додуше могуће је да би Дуле ипак заиграо, али суштински то не би ништа променило. На почетку је сам турнир нерегуларно постављен и барем мени није дата шанса, јер, да сам знао, на пример, да ће се темпо игре накнадно променити ја бих турнир играо. Толико о заинтересованим странама.

Морам признати да ме одушевљава фраза господина Миладинова: "Нису се бунили", мада бојим се да нисам сигуран шта то њему заиста значи. Претпоставио сам да то значи да му нико није поднео званични потписани папир да "се буни", те сам због тога и помињао сакупљање потписа реномираних играча (а не пацера попут моје маленкости, на чему се стално инсистира), да би схватио да постоје и други којима није право, само што он то као не зна. Испаде да ја тражим потписе за неки политички референдум, Боже ме сачувај. Колико сам ја разумео изгледа да је једина ствар која је у мом тексту заиста заболела господина Миладинова та што сам тражио суспензију два "војвођанска" места, а он је велики Војвођанин (што ја наравно поштујем), па је ред да још једном образложим зашто тако мислим. Како сам претходно констатовао досад урађено за "војвођанске" квалификације је нелегитимно и недопустиво, те се не може узети у обзир. Логична мисао је да се одрже нове, али овога пута регуларне квалификације. Међутим, ту постоји неколико реалних проблема. ШС Војводине, који се показао неспособним да организује регуларне квалификације, има свог потпредседника, господина Ведри И Облачи, који неће мрднути прстом ако ли му то неће донети профит, а ШСС неће поново плаћати за исту ствар, мада ионако немају новаца ни за рејтинг таксе. Друга ствар је много озбиљнија, а која каже да у званичном календару ШСС, Шампионат Србије почиње 28.2.2011. тако да не видим уопште простора за нове квалификације. Због тога и мислим да је мој предлог једино реално решење. Позвао сам господина Миладинова да предложи боље решење, али одговора (као ни на једно конкретно постављено питање уосталом) нисмо добили.

Прича да војвођанским играчима не помаже то што могу да играју квалификације у Београду јер немају шансе, пошто су сви најјачи српски играчи у Београду, признајем затекла ме неспремног. Прво, мислио сам да је време да се ствари решавају "по кључу" одавно прошло. Као што сам у својим сагама о Синиши и Ани помињао да сматрам да у репрезентацији морају да играју најбољи, тако сматрам и да на шампионату Србије морају да играју најбољи. Ако су најјачи српски играчи у Београду нек играју само они, шта је ту чудно питам се. Међутим за моје разумевање прилика то је прилично далеко од истине. Репрезентација Србије са последњег окупљања садржи 60% играча из Војводине (Маркуш, Ковачевић, Седлак). Да можда не мислите да је узрок томе Дражић који преко селекторске фотеље води "војвођанску политику"? Надам се да се Маркуш, Ковачевић и Шолак (сви су они у првих 5 играча по рејтингу у Србији) неће увредити на оно што сте написали.

На крају је остало да јавности образложим још једну ствар. У претходном тексту јавно сам упитао главног судију Првенства Војводине 2010 нека конкретна питања, али одговор је био да је турнир био регуларан и да је ШСВ прихватио извештај. Зашто су штеловани парови 2. кола: Дражић Душан - Матић Новица и Достан Јанош - Петаков Урош? Зашто су штеловани парови 5. кола: Навратил Томислав - Наумов Маринко и Козомора Драган - Милићевић Жикица? Зашто је штелован пар 8. кола Борбаш Петар - Јоцић Марко. Одакле ми уопште идеја да су дотични парови фингирани? Ствар је веома једноставна, програм Swiss Manager (којим је парован како овај тако и сви рејтинг турнири последњих година у Србији) је намарно направљен да спречи преваре наведеног типа и испред парова које он не би тако одредио приказује звездице. Парове које сам горе навео су ти са звездицом, при чему нисам наводио оне из првог кола где је често фрка јер се ту утаначује листа учесника. Овим путем позивам угледне судије, чланове Шах-Мат листе, да вештаче парове и известе нас о резултату. Пре свега мислим на Пецу Катанића, који је као рејтинг администратор Србије турнир рејтинговао и засигурно има фајл са турнира, и на Банета Шухартовића, великог експерта за турнирске системе, а не би било лоше да се јави и неко из Војводине да не буде да вештаче само они из Београда и Централне Србије.

Сада, када мало боље размислим имате сјајне примере и за штеловања у првом колу, гре'ота да се не спомену. Наиме на Првенству Војводине 2009, Дражић се пријавио из далеке Кавале где је играо турнир, те је било јасно да стиже так на друго коло. Зато су његови пријатељи омогућили пар првог кола Борбаш Петар - Дражић Синиша. Позивам одговорног за паровање тог турнира (ваљда ће нам главни судија Миладинов рећи ко је у питању), да нам објасни како је могуће да Борбаш са рејтингом 1893 заигра на другом столу имеђу играча на првом и трећем столу са рејтингом 2047! Борбаш се, наравно, није појавио и уписан је Дражићу поен контумацијом иако је хиљаду километара био далеко од сале за игру! Дигла се дрека коју су иницирали поједини играчи из Панчева, све док судија после дугог убеђивања није попустио и званично прогласио обострану контумацију. Претпостављам да је и овај квалификациони турнир за шампионат био регуларан и да је ШСВ прихватио извештај главног судије.

Да се вратимо ми на ове наше парове, новијег датума, у којима сасвим случајно поново фигурира име Борбаш Петар. Молим вас да не помишљате случајно... да је тај пар далеког осмог кола и реми приде награда за прошлогодишњу послушност и непојављивање на другој плочи првог кола... већ намерно. Све "фингиране" партије "завршене" су ремијем, а питао сам да ли су се ти људи појавили у сали за игру дана када је играно коло. Сада ћу вам објаснити зашто сам уопште поставио то питање.

Почетком 2007. године играо сам на Дражићевом турниру у Новом Саду. Једном приликом коло се завршило, а ми смо чекали више од пола сата да изађу парови следећег кола. Зашто се чекало? Ствар је веома једноставна, чекало се да дође Дражић (учесник турнира) да наметне одговарајуће парове, па да остатак проврти поменути Swiss Manager. Када сам му ту ситуацију напоменуо прошле године, љубазно ми је објаснио да је он велики доброчинитељ, да многи људи имају неке обавезе и да не могу сваки дан да долазе на партију, те да им он не чини услуге тог типа, не би ни било играча да се сакрпи турнир. Претпоставио сам да је и овде био сличан случај. У међувремену смо (кроз коментаре) сазнали да се партија Козомора - Милићевић играла нормално, али остаје нам отворено питање за преостала четири пара, при чему ми сада онај из осмог кола делује најинтересантнији.

Иако ни мени, а ни читаоцима, сад није сасвим јасно шта за господина Миладинова значи да је турнир био регуларан, предлажем да то питање оставимо по страни, те да покуша да нам, као вођа судијских семинара у Војводини, одговори на наредно независно питање од прошли пут. Да ли мислите да је намештање парова на јако битном турниру ствар која виновника треба да кошта судијског звања? И за крај да кажем: "Свака част селекторе, и теби и онима који те изабраше и подржаше!"