Српски
Srpski
English
eXTReMe Tracker
ВЕЧИТИ ШАХ
Прва - Турнири - Претрага - Рејтинг - Лига - Вести - Линк
user:  
pass:
 
  Репрезентација - критеријуми

Репрезентација - критеријуми

23.06.2010 /   Андрејић, Владица (2185)

Још један у низу текстова поводом избора репрезентације Србије. Урадио сам анализе базиране на неким предлозима које је у свом тексту Репрезентација написао велемајстор Шолак, а имамо и пар коментара од стране звучних имена.

Поводом текста Репрезентација који је написао велемајстор Шолак о могућим егзактним критеријумима за избор репрезентације, одлучио сам да срачунам понешто. Шта ће бројке показати? Овога пута сам паметније поступио и (уместо пешке рачуна) написао програме који се прикључују на сајт ФИДЕ одакле црпе информације, после чега рачунају одговарајући Андрејићев перформанс. Радио сам два обрачуна, један за данашње стање, односно репрезентативну акцију 2010, а други за прошлогодишње стање. У првом случају у обрачун су ушли резултати остварени од почетка 2009. године, док је у другом обрачуну покривен интервал од почетка 2008. до средине 2009. године. Број неопходних партија за жене сам поставио на 50, а за мушкарце на 60. Трофеје са последње одиграног шампионата бодовао сам по Шолаку са 200, 50 и 25 поена. Верујем да сте и ви радознали да видите како изгледају срачунате табеле.

Да ли треба да постоје још неки критеријуми осим перформанса и шампионата? Ја мислим да не. Сам рејтинг је лош показатељ јер то што вреди од резултата је прецизније ушло у обрачун кроз перформанс. Размишљао сам о критеријуму који је предложио ИМ Петронијевић (види текст Женска репрезентација - необјективност), а који је назвао квалитет игре. У питању је један, непреводив у бројке, критеријум чију мистику су у стању да одгонетну само велемајстори и интермајстори (и наравно женски велемајстори и женски интермајстори). Илустрацију је дао на примеру једне конкретне партије коју добија играчица која је била скроз изгубљена (узорни пример имамо и на последњем шампионату у партији која је одлучила о трофејима). И даље ми није јасно да ли бих требао да наградим играча који је био добијен, а онда превидом (или серијом превида) изгубио партију, или да га додатно казним. Да ли ми је потребан играч који повуче 20 потеза за 2700, па онда један за 1200 или играч који све потезе вуче за 2300? Мени је потребан играч који ће да прави поене како зна и уме (не баш тако, не рачунам трговину поенима или могућу прљавштину), а не онај који ће да прави добијене позиције које ће лагано да потраћи.

Добијене резултате поставио сам у одговарајуће табеле, а испод сам дао мали коментар ситуације. Уживајте.

Жене Србија, акција 2010

# име рејтинг скор перформанс шамп. поени предлог селектор
1 Анђелија Стојановић233767½ / 1122317200251713
- Марија Ракић231722½ / 342352502402 4
- Алиса Марић238712 / 252342 2342  
2 Мариа Манакова230663½ / 1062323 23232 
3 Ирина Чолушкина233354 / 942316IV231632
4 Ана Бендераћ228351½ / 802288VII22884 
5 Љиља Дрљевић227347 / 7922622522875 
- Наташа Бојковић236819 / 372287 2287 1
6 Сузана Максимовић224131½ / 572237 2237  
7 Марија Петровић220829 / 512218V2218  
8 Јована Ерић221856 / 912216VI2216 5
9 Сандра Ђукић219825 / 512209VIII2209  
10 Андреа Винце210348½ / 702132 2132  
11 Јелена Младеновић211226½ / 522103IX2103  
12 Лена Миладиновић202362 / 1132052XI2052  

Садашње стање ствари. Марија и Наташа немају довољно одиграних партија да би их рангирао. Најбољи перформанс у последњих годину и по дана има Марија Манакова, која није ни на ширем списку селекторке Бендераћ. Видимо да би се и сама селекторка нашла на списку по нашем обрачуну, а како се не може седети на две столице можемо је искључити са списка и тражити даље. Шолаково размишљање дозвољава селектору да (интуитивно) изабере једног играча и додели му 25 наградних поена, међутим као што наша табела показује, за скок Јоване у репрезентацију нужно би било доделити не 25, већ 71 поен.

Жене Србија, акција 2009

# име рејтинг скор перформанс шамп. поени предлог селектор
- Наташа Бојковић242926 / 392459 2459 2
- Алиса Марић240722 / 432401 2401 1
1 Ирина Чолушкина235744½ / 77236425238914
2 Марија Ракић232351½ / 78231950236925
- Сандра Ђукић223322 / 4121632002363  
3 Анђелија Стојановић232382 / 1372348IX234833
4 Ана Бендераћ229865½ / 1122323IV23234 
5 Сузана Максимовић225537½ / 602307X23075 
6 Мариа Манакова234637½ / 682298V2298  
- Љиља Дрљевић220726½ / 552200MNE2200  
- Марија Петровић218023½ / 392183VIII2183  
- Јелена Младеновић215025 / 482175 2175  
7 Јована Ерић213743½ / 762131VI2131  
- Марија Урошевић209422 / 512103 2103  
8 Андреа Винце209234 / 542099 2099  
9 Лена Миладиновић202631 / 572013VII2013  

Ово је стање ствари од прошле године. Прво што ћемо приметити је да жене на овим таблицама имају огромне перформансе у поређењу са овогодишњим стањем. Да ли је само четрдесетак одиграних партија у годину и по дана довољно за улазак у репрезентацију? Ако јесте, онда се селектор Ристић огрешио о тадашњу шампионку државе Сандру Ђукић, а из екипе би испала Анђелија Стојановић или је Шолак ипак претерао са бројком од 200 поена за прво место на шампионату.

Србија, акција 2010

# име рејтинг скор перформанс шамп. поени предлог селектор
1 Никола Седлак2558107½ / 1862557200275711
2 Бојан Вучковић262375 / 1122631 263123
3 Роберт Маркуш261685½ / 1272615 261535
4 Иван Иванишевић261166½ / 1032612 261244
5 Бобан Богосављевић255152½ / 8425385025885 
6 Драган Шолак256786 / 1492561252586  
7 Александар Ковачевић2578110½ / 1722581 2581 2
8 Михајло Стојановић2561119 / 1542580 2580  
9 Бранко Тадић254360 / 872574V2574  
10 Милош Перуновић255856 / 952566XI2566  
11 Драган Пауновић255390 / 1272564 2564  
12 Мирослав Миљковић251047 / 692551 2551  
13 Игор Миладиновић255282½ / 1392548 2548  
14 Алекса Стриковић255499 / 1412547 2547  
15 Славиша Брењо252248 / 752547 2547  
16 Милош Павловић253469½ / 1132540VIII2540  
17 Синиша Дражић2524124 / 1962537VII2537  
18 Дејан Пикула254756½ / 982536IV2536  
19 Бранко Дамљановић254184½ / 1402534VI2534  
20 Дејан Антић250478 / 1252519 2519  
- Љубомир Љубојевић25726½ / 112686 2686  
- Славољуб Марјановић250511 / 182610 2610  
- Душан Поповић256418½ / 242591 2591  
- Алија Муратовић250016 / 192634    

Колико видимо овде остаје питање зашто се не поштује друго место на шампионату, тј зашто нема Богосављевића у репрезентацији. Шта ви мислите? У таблици сам дао првих 20 перформанса, а за радознале сам дао јоше нека посебно занимљива имена која имају јаке резултате, али мали број партија. Знам да вам можда нека имена боду очи, али шта да радим, тако ми је програм избацио.

Србија, акција 2009

# име рејтинг скор перформанс шамп. поени предлог селектор
1 Иван Иванишевић262972½ / 1182637200283711
2 Милош Перуновић257275½ / 120258450263425
3 Роберт Маркуш258781½ / 1262598 259833
4 Бранко Дамљановић255176 / 1222583IX25834 
5 Данило Милановић253360 / 902580 25805 
6 Драган Шолак258858/ 1022579 2579 2
7 Никола Седлак2571109 / 1762579XI2579  
8 Бојан Вучковић260044 / 782578V2578 4
9 Дејан Пикула256254½ / 832577IV2577  
10 Игор Миладиновић257096½ / 1582572VI2572  
11 Александар Ковачевић257581 / 1392571 2571  
12 Синиша Дражић2538138½ / 2092523252548  

Последњу табелу сами протумачите. За крај дајемо послате коментаре у вези Шолакове приче.

Ljilja Drljevic, Beograd :
Dragan je dao interesantno vidjenje problema selektora i izbora igraca za drzavni tim. Nacin na koji bi on resio te probleme, veoma je pravican, s tim sto je kod nas prakticno neizvodljiv. Neizvodljiv je zato sto se o sahu malo vodi racuna i sah se, nalik bolesniku, samo odrzava u zivotu. U normalnim okolnostima, selektor bi, uz pomoc sahovskog saveza, bio zaduzen za razvoj vrhunskog saha, ali su kod nas obe te funkcije potpuno obesmisljene. Niko se ne bavi uslovima u kojima sahisti rade, niko ne gleda i ne ceni njihove rezultate i niko se ozbiljno ne bavi njihovim napredovanjem, sto bi pod obavezno trebalo da potpada u opis selektorskog posla. Osoba koja vodi nacionalni tim, mora biti kompetentna i mora uzivati ugled medju sahistima, zatim mora biti dobronamerna i pravicna, ozbiljna i odgovorna, a mora imati i viziju daljeg napretka saha uopste. Zenski sah u Srbiji odavno nije imao selektora koji svoj posao obavlja odgovorno i pravicno. Samo se prepisu imena sa rejting liste i to je najtezi posao koji selektor obavlja. Slicnu situaciju sam imala i kao reprezentativka Crne Gore, kad su za selektore birani iskljucivo ljudi bez autoriteta, lojalni tadasnjem (vecitom) sahovskom rukovodstvu, na taj nacin sprovodeci vec utvrdjenu politiku saveza. U takvoj situaciji, selektor se ne bori za svoje igrace, jer bi se za njihovo dobro, ponekad morao suprotstaviti sahovskim funkcionerima, kao i pritiscima i interesima sa strane. Kakvi su danas u Srbiji interesi sahovskih funkcionera i selektora, to ne znam, ali na sopstvenom primeru vidim da se ne postupa prema savesti i zdravom razumu.

Mihajlo Stojanovic, Beograd :
Postovani citaoci Vecitog saha,
Prvo bih zeleo da se zahvalim gospodinu Vladici Andrejicu koji je naceo ovu temu i jos uvek izdvaja svoje vreme za, rekao bih, korist naseg saha.
Mnogo hvala i Draganu Solaku, odlicnom sahisti i sto je jos vaznije veoma dobrom coveku, sto je takodje izdvojio svoje vreme i podelio sa nama svoja razmisljanja.
Izvinite postovani citaoci ako vam se ovo cini nepotreban uvod, iskreno cenim trud pomenute dvojice za boljitak srpskog saha.
Postoji tu jos ljudi koji su i mnogo vise ucinili, da navedem samo genijalnog Ivana Markovica (ubedljivo najvise zasluznog za uspeh nase zenske reprezentacije u Batumiju 1999. godine) a ostali nadam se da mi nece zameriti.
Nazalost, iako imamo vredne i pametne ljude koji vole sah, nas sahovski savez funkcionise jako lose, po mom misljenju zbog nestrucnosti (da ne ulazim u namere tih ljudi)vecine koji su tamo na nekakvim polozajima.
Cega je to posledica, i moze li se to promeniti, pitanje je kojim se ovde necu baviti - ogranicavam se na problem izbora reprezentativaca (koji evidentno ne funkcionise kako treba jer ga inace ne bi toliko nas primetilo), opsta situacija je predstavljena u cilju razumevanja u kakvom okruzenju selektori odlucuju ko ce nastupati za nacionalni tim.
U tekucoj situaciji optimalno resenje mi izgleda izbor igraca po koliko je moguce strozijim matematickim kriterijumima, mozda bas po onima koje navodi velemajstor Solak. Onda nema sumnje u selektore ma na koji nacin oni sami bili odabrani - njih bi tada cekala iskljucivo briga o uspehu timu sto bi sprovodili vec prema svojoj savesti.
Da ne bude zabune, ukoliko bih slucajno ove godine po nekom kriterijumu (recimo posle otkaza desetak ljudi) ja bio pozvan u reprezentaciju, odbio bih.

Miroslav Miljkovic, Nis :
KRITERIJUMI ZA ULAZAK U REPREZENTACIJU:

1.Pojedinacni sampionat Srbije
KO NE IGRA SAMPIONAT(a ima prava nastupa bilo po rejtingu ili proslogodisnjem plasmanu,ili se kvalifikovao)NE MOZE DA IGRA ZA REPREZENTACIJU! Zasto?Zbog toga sto sampionat MORA i treba da okupi najbolje sto imamo,a tek onda bi imalo smisla da pobednik ima obezbedjeno mesto u reprezentaciji. Mada,po meni to ne bi trebalo da bude garancija ulaska u nacionalni tim,zbog toga sto je ipak to samo 1 turnir,a iznenadjenja su moguca...(dobar primer za to je sampionat Grcke2007 kada je pobedio Papadopoulos Ioannis sa tadasnjim rejtingom 2395 sa 2 poena prednosti ispred Banikasa 2567,i 2,5 poena ispred Kotroniasa 2617!!!...sada ima "samo 2438"). Postavlja se pitanje sta bi se desilo da je zaigrao npr.Rasa Govedarica(postujem i cenim gospodina Rasu da me ne shvatite pogresno)na poslednjem nasem sampionatu?Da li bi i on mogao da ocekuje da zaigra za reprezentaciju? Svakako da su iznenadjenja moguca ali slozicete se da bi mu bilo teze da bude prvi u konkurenciji sa Ivanisevicem,Vuckovice,Markusem... A zasto oni nisu igrali?Da li njihov rejting garantuje ulazak u reprezentaciju?Da li je slab nagradni fond? Ja to mogu samo da nagadjam ali dok sampionat ne bude OBAVEZAN NIKADA NECE BITI ONAJ "PRAVI"! Ovde sam bacio akcenat na musku reprezentaciju,naravno da to vazi i za zensku reprezntaciju(primer Alise i Natase)... I jos jedno pitanje se namece:Zasto ostali(le) igraju sampionat??Da li mogu preko tog sampionata da obezbede status reprezentativca???

REZIME:
Ko hoce u reprezentaciju MORA DA UCESTVUJE NA SAMPIONATU!
Prvo mesto na sampionatu NE ZNACI MESTO U REPREZENTACIJI!

Dok ovo pisem,upravo sam video kako izgleda obracun Solakovog predloga... Sa ovim poenima 200,50,25 on prakticno obavezuje da se igra sampionat...Mozda je malo veca ali verovatno ima neki razlog zasto je bas stavio 200-50-25. moj predlog: 150 50 25... Jos jedno pitanje sta je sa deobom?Da li je pravedno da Sedlak dobije 200 poena a Bogi 50 za deobu 1.mesta na bergeru???

2.Kriterijum bi bio rejting Performans sa igracima preko recimo 2400

3.Ne smemo da zaboravimo i zvanicni FIDE rejting

Potpuno se slazem da za reprezntaciju treba da igra najbolji tim,a ne najperspektivniji i da uloga selektora mora da bude mnogo kreativnija!
Sto se tice aktualne teme u vezi izbora zenske reprezentacije:
Mislim da Ljilja ove godine igra u zivotnoj formi i da svakako zasluzuje mesto u reprezentaciji!To se jasno vidi i iz statistike,,, Medjutim,problem je mnogo dublji.... A to je slobodno mogu da kazem BEZPESPEKTIVNOST nase zenske selekcije! Tu treba raditi na duze staze i pod hitno podmladiti tim! Dakle i Jovana i Ljilja i Sandra...zahvaliti se se LEGENDAMA jer od proslosti se ne zivi!
NAMA TREBAJU NOVE POBEDE!




На самом крају објавићу и реплику господина Горана, чији текст смо аргументовано оповргли у неком прошлом наставку. Такође молим посетиоце сајта да уколико шаљу коментаре то учине под пуним именом и презименом.

Goran, Beograd :
Gospodine Andrejicu,bilo je jako zanimljivo citati vas opsiran odgovor na moj sazet komentar.Ako primetimo u saopstenju Ljilje Drljevic koje je uputila selektoru,nijednog trenutka se Ljilja ne osvrce na relaciju Eric-Drljevic,vi ste sami iz samo vama znanih razloga nametnuli to pitanje!I sami se sa sobom svadjate i pokazujete neke statistike,al najvise se okrecete ka Jovani,iako kao sto ste i sami naveli neki odigraju manje od 30 partija godisnje!!!Jos jednom ponavljam da je neophodno bilo izbaciti nekoga ko je prosle godine igrao na Evropskom u NS,jer tu lezi kljuc problema.Drugo,ponovo polemisete o kadetskim prvenstvima.Da,Jovana je bila druga,al je pre toga bila ubedljivo sest puta kadetska prvakinja,i dva puta omladinska,i to 2007.ispred i Rakiceve i Djukiceve,a 2008.ispred Sandre.I vama kadetska prvenstva uopste predstavljaju dokaz necije jacine!?Pa to je smesno,podsetimo se samo slucaja Milosa Roganovica koji nikad nije bio prvi u svom uzrastu a decko je presao vec 2500!Ili slucaj Nikole Nestorovica,koji takodje je samo jednom pobedio na kadetskom,a svi znamo kakvu perspektivu predstavlja danas.Dakle,kadetska i omladinska prvenstva nisu nikakvo merilo vase snage i glupost je uopste osvrtati se na njih!I jedna i druga prave i dobre i lose rezultate,jer je to sastavni deo svakog sporta pa i saha!Pojam lepote je takodje apsurdan,jer ja ne planiram da se zenim nijednom od njih,ne znam za vas.A da vama rukovode najvise emocije,to se vidi i iz same potrebe da vi odgovarate na komentare koje mi postavljamo,a svi znamo da najvise pricate(pisete) i bez toga.Vi zasigurno ovom kvazi akcijom ne pomazete Ljilji Drljevic ,jer ni ona kao ni ostale reprezentativke ne zele da slusaju ovakve komentare na racun njihovog lika i dela.Ostavite da to rese Ana Benderac kao selektor i kompetentnija osoba od vas i Ljilja Drljevic koja ima pravo da se zali.