Српски
Srpski
English
eXTReMe Tracker
ВЕЧИТИ ШАХ
Прва - Турнири - Претрага - Рејтинг - Лига - Вести - Линк
user:  
pass:
 
  Женска репрезентација - необјективност

Женска репрезентација - необјективност

21.06.2010 /   Андрејић, Владица (2185)

Четврти у серији текстова поводом избора женске репрезентације Србије. Појединци су изразили сумњу у објективност вашег вебмастера кроз коментаре на текстове Женска репрезентација 2010, Женска репрезентација, аргументи и коментари и Женска репрезентација - трећи део, иако су већ у првом тексту замољени да то не чине. Због тога ћемо аргументовано одговорити дотичним коментаторима и покушати да установимо ко је ту необјективан.

Ова, по реду четврта епизода, поводом избора женске репрезентације Србије, посвећена је коментарима који су стигли после објављивања треће епизоде. За прва два писма дајемо и одговор наше редакције, а иду у форми коментар, па Андрејићев одговор. Уживајте!

Goran, Beograd :
Ja osecam potrebu da reagujem na sva ova piskaranja.Veoma ste neobjektivni.Navodite Jovanine slabe rezultate na kadetskom i omladinskom prvenstvu,na kojima mora da igra,a svi dobro znamo da je ona davno prevazisla taj stepen,kao i da te igracice tu imaju jako nizak rejting,dok izostavljate da pomenete jako los rezultat Ljilje Drljevic na Evropskom prvenstvu u Hrvatskoj!!!Drugo,kakvu perspektivu predstavlja Ljilja Drljevic sa 25 (26!) godina!Jovana postize sjajne rezultate,i sa samo 18 godina je intermajstor,uz jedan osvojen vele bal!A Ljilja i pored silnih nastupa i za reprezentaciju CG,i tolikih godina aktivnog bavljenja sahom ima samo 50 poena visi rejting od Jovane(na sledecoj rejting listi) i istu titulu!!Ako vec govorimo o nekim izmenama,nakon slabog izdanja prosle godine na Evropskom u Novom Sadu,onda je trebalo izbaciti nekog iz tadasnjeg tima,a ne kukati sto je ubacena Jovana,kao osvezenje.Smatram da Jovana potpuno zasluzuje da igra,jer je tako mlada i uspesna,i sa Marijom Rakic predstavlja najbolje omladinke koje zasluzuju mesto u reprezentaciji!Samo mi recite ko je u njenim godinama imao ovako dobar rejting i ovu titulu,osim mozda Alise i Natase u njihovo vreme!?Svaki drugi komentar je suvisan.

Андрејићев одговор Горану :
Горане, драго ми је што сте написали коментар, па ћу покушати да Вам аргументовано објасним неке ствари. Од кад сам основао Вечити шах трудио сам се да дајем објективан приказ дешавања, уз одређену дозу хумора, наравно свако има право на своје мишљење. Да ли је Јована давно превазишла степен кадетских и омладинских првенстава? Да ли их је превазишла уопште? Ако неко наврати на турнир и убедљиво потамани све противнике, онда можемо да дискутујемо о неким превазилажењима, али нажалост Јована је пре пар месеци остала пола поена иза Лене Миладиновић на Кадетском, а прошле године пола поена иза Ксеније Томин на Омладинском. Како се чисте слабо рејтинговани противници можете погледати на узорним примерима са Женске лиге или Првенства Београда. Ово друго Љиља је "морала" да игра не би ли се квалификовала на Шампионат, док је Јована директно укључена по непостојећем критеријуму другопласиране са омладинског првенства, али то и није толико важно, јер обе су заслужиле да дотични играју. Што се тиче Европског првенства, слажем се, Љиљин резултат је био лош (АП=2083), али исто тако нисам споменуо ни онај добар из децембра са опена из Ријеке (АП=2340), а да сте почетни текст читали пажљиво, знали би сте зашто. Резултате које сам наводио су само са турнира који су обрађени на Вечитом шаху (и то сам навео у анализи), јер тако трошим најмање времена. Што се тиче статистике око шаховске форме у каснијим текстовима, оне су рађене на основу информација са ФИДЕ сајта (које сам ручно прекуцавао) и ту је обрачунато и то Европско које је значајно умањило Љиљин перформанс, али то није мој проблем. Ако је потребно извинићу Вам се и што сам прећутао да Јована поред феноменалног резултата на овогодишњем Осмомартовском има и убедљиво последње место са истог турнира прошле године. Какву перспективу представља Љиља са 25 година? Господине Горане, да ли се Ви то шалите? Овде се бира репрезентација за Олимпијаду где би морала да игра селекција у најјачем могућем саставу, а ви причате о томе да ли цура од 25 година има перспективу? Ако по Вашем и нема никакву перспективу знајте да има реалну снагу. Хоћете ли нам рећи који су то силни Љиљини наступи за Црну Гору, јер их је било свега два (Крит 2007 и Дрезден 2008)? Зашто причате напамет? Пробајте да пронађете које је резултате Љиља имала док је била омладинка, па онда можемо да наставимо дискусију. После толиких година активног бављења шахом? Да ли Ви знате да рејтинг није кумулативан попут мастер поена у бриџу који се сакупљају читавог живота? Свако има рејтинг колико отприлике и вреди, а ако мислите да је 55 рејтинг поена "само", онда сте у великој заблуди. Рећи ћу Вам да та разлика у рејтингу отприлике значи да ће у мечу од 100 партија резултат бити 58:42, односно 16 поена разлике, мало ли је на ову скупоћу? А што се исте титуле тиче, смешно је о томе причати јер исту титулу имају и Гари Каспаров и Влада Костић. Ако су године једини разлог зар не мислите да је онда боље убацити у репрезентацију омладинску шампионку (победила у конкуренцији Јоване) Ксенију Томин јер она има свега 13 година? Размислите мало о томе. Ако сте пажљиво читали трећи наставак ове саге, знали би сте да нико не кука због Јоване, али и то да не постоји критеријум по којима је она боља од Љиље. Ваш једини аргумент је што је Јована млађа, али и тај критеријум Вам је танак, јер ја (не знам за друге) више волим оне од 25 него ли оне од 18. Ко заслужује место у репрезентацији? Господине Горане у свету постоје неки објективни критеријуми на основу којих се одлучује о томе. Ако сте испратили моју (објективну) анализу, јако добро знате да ни по једном критеријуму понаособ, Јована не улази у првих пет колико је места у националном тиму, а желите је неизоставно у екипи. Ја верујем у Јовану и у то да ће у наредном периоду побољшати своју игру и постати неизоставни члан српске репрезентације. Желите да Вам кажем ко је у њеним годинама имао тако добар рејтинг и титулу? На пример, Анђелија Стојановић је у тим идентичним годинама имала 2239 и интермајсторску титулу (рејтинг листа од 1.7.2006). Пре тога је заузела треће место на Шампионату Србије и Црне Горе, а ви се хвалите шестим местом? А наредне године, са својих 19 и по постала је шампионка Србије! За крај ћу вам још једном рећи ко заслужује место у репрезентацији, а то су најбољи и само најбољи јер смо дужни да свету представимо најјачу екипу.

anonimno :
Postovani,
stvarno ne mogu da verujem da je ovoliko reakcija izazvalo stavljanje jedne mlade i perspektivne sahiskinje,kakva je verujem Jovana Eric,i koliko mi je drago da ima toliko ljudi koji prate sah,ipak ostaje malo gorcine nakon svega.Voleo bh da priupitam sve te ljude gde su bili kada je iz ekipe nepravedno izbacivana Sandra Djukic,da onda pishu i pritiskaju alarme za uzbunu?Ili se taj alarm pritiska samo kada su u pitanju lepo sredjene i nacrtane sahistkinje iz Beograda,a za ove druge koje su iz manjih sredina,pa makar isto tako lepe nema ni vremena niti zelje,da se i onda napadaju selektori i dize citava revolucija?Da li se u Beogradskom pasaluku stvari nece nikada izmeniti,i da li u reprezenatciji ima mesta samo za Beogradjanke?da li bi prvi kriterijum za izbor trebao da bude lep osmeh,oblacenje i lep izgled ili bi trebali dati sanse mladim talentovanim sahistkinjama pa makar one bile iz nekih manjih mesta?
No kao sto je takav obicaj u nas pisemo i prichamo o sahu i zbivanjima u njemu samo kada nas zadesi neka nepravda.Takodje nisam primetio ni toliku galamu o izboru selektora u muskoj konkurenciji,sto je po meni najmizerniji potez sahovskog saveza ikada povucen!Odluka o postavljanju prodavca knjiga i poznatog Novosadskog zelenasa Drazica,ne znam da li je vise smesna,ili vise tuzna?Mislim da je tim potezom sahovski savez pokazao koliko smisla i razumevanja ima za potrebe igraca,razvoju saha,i pokazao koliko su sami sahisti smesni.Ovo je najmonstruoznija odluka koju je neko mogao da donese,pa se pitam dokle ce sahisti da cute i trpe ovakve nepravde?
Lepo je to da toliko svi vi brinete o zenskom sahu,ali pisite malo i o sahovskom savezu i o muskoj reprezenatciji,ili mislite da je to sve idealno i da je najveci problemu nasem sahu postavljanje ili nepostavljanje Jovane Eric u drzavni tim??
Sportski pozdrav

Андрејићев одговор анонимном :
Господине анонимни, ако сте прочитали све до сада објављене текстове схватићете да реакције није изазвало стављање једне младе и перспективне шахисткиње каква је Јована Ерић, већ нестављање једне младе и перспективне шахисткиње каква је Љиља Дрљевић. Сандра Ђукић није избацивана (како сте Ви написали) из репрезентације, већ нажалост никада није ни ушла у исту. Када се то дешавало сајт Вечити шах је пружио максималну подршку Сандри и објавио је отворено писмо, нажалост због приватних обавеза главни уредник сајта није могао да се ангажује и издвоји више времена за пљување по институцијама Савеза. А где сте Ви били тада господине анонимни и зашто се нисте удостојили да напишете име и презиме? Зашто нисте Ви отворили неки интернет форум где би се полемисало о глобалним неправдама у шаховском свету, а од мене тражите да поред мени интересантних тема пратим и Ваша интересовања? Како Вас није срамота да инсинуирате постојање дискриминације по томе да ли је неко из Београда? У репрезентацији треба да има места само за најбоље, биле оне Београђанке или не! Лепо сам написао које би критеријуме ваљало користити, али Ви изгледа да не умете да читате. Да ли мислите да треба да се сажалимо на неког само зато што није из Београда или што није леп и да неадекватне резултате подигнемо у небеса, а њиховог власника у репрезентацију?

На даље уживајте у коментарима без коментара.

anonimno, Beograd :
Kako su misljenja uglavnom protiv Ane Benderac jasno je i da igraci kao i sami zaljubljenici u sah uvidjaju razliku izmedju dobrog selektora i nekog ko po mom misljenju nije spreman za obavljanje te funkcije. Ana Benderac je trebalo da okupi sve igracice i koje su do sada bile u reprezentaciji kao i one koje su bile u opticaju i da iznese karte na sto, reprezentacija je ipak tim, ona nije tu sama za sebe, da li bi Ljilja Drljevic platila ili ne bi to je trebalo da se prvo dogovori sa selektorkom a ne da odmah bude iskljucena iz reprezentacije. Ko su bre Jovana Eric i Marija Rakic (nemam nista protiv njih) u odnosu na velika imena kao sto su Natasa Bojkovic, Alisa Maric, Andjelija Stojanovic, Ljilja Drljevic, Irina Coluskina kao i Sandra Djukic, kakvi su njihovi rezultati u odnosu na prethodno naglasene!? Imaju i one svoje rezultate i nek tako nastave, mlade su i talentovane, ali budimo objektivni!? uvek se nadje neko pametan da menja sistem, da podmladjuje reprezentaciju, da uvodi novine, pa ako je tako borbena i ambiciozna onda bi selektorka napravila najjaci sastav, bez razmisljanja i preteranog analiziranja jasno je kakav je sastav trebao biti, ovo su cisti licni odnosi i razmisljanje koji apsolutno nemaju veze sa sahom i ambicijama reprezentacije.

anonimno, Sever Backe :
U nasem sahu nikada nisu postojali kriterijumi! Sto ljudi, sto cudi! Ljilja svakako da zasluzuje da udje u tim! Po mom misljenju Andjelija i Ljilja bi trebale da igraju bez dileme dok su ostala 3 mesta totalno otvorena! Jedna logika je skroz podmladiti ekipu i izbaciti Natasu i Alisu a druga da se pored njih dve ubaci jedna nebitno koja! Ali svakako,bilo kako da se uradi uvek ce neko biti povredjen i zato smatram da ne treba nikoga napadati licno, nego se moraju promeniti stvari u savezu! Ako bi ja birao, birao bi po lepoti, jer birali po lepoti ili snazi sastav bi bio slicne snage s tim sto bi bili ponosni na nasu zensku reprezentaciju! 1. tabla Andjelija 2. Ljilja, 3. Sandra Djukic, 4.Marija Rakic i 5.Jovana Eric! Verujem da cu naici na istomisljenike :-)
Verovatno se mnogi pitaju kako se moze i jedna igracica iz "moje reprezentacije" porediti sa jednom Alisom i Natasom! One su velike igracice koje su obelezile zenski sah ali sad bih objasnio o cemu se radi. Obrazlozenje: napravimo poredjenje izmedju saha i sexa! Zena od 20 i od 40 godina? Zena od 40 sigurno zna mnogo vise o sexu i ima mnogo vise iskustva, ali mnogo manje moze da pruzi nego neka od 20 (cast izuzecima) bas zbog istrosenosti i nedostatka energije. Kada gledamo sah, tu su znanje i iskustvo na strani Natase i Alise, ali nezaboravimo da se sah promenio u odnosu na to vreme kad su ove dve dame bile neprikosnovene! Pojavom kompjutera i u celosti ubrzavanjem saha i turnira, koliko je znanje bitno, toliko je i energija, mladost i sahovska potencija :-)

anonimno, Novi Pazar :
Cestitam na izboru novih selektora! Smatram da je greska napravljena jedino u tome sto je izabrani zenski selektor pogodniji za musku ekipu i sto je izabrani muski selektor pogodniji za zensku ekipu. Ali eto, verovatno je neka birokratska greska u pitanju! Sto se tice odlicne sahistice Ljilje, smatram da joj nije mesto u zenskoj ekipi Srbije, a ponajvise zbog licnog izbora otvaranja crnim figurama. Izbor igraca inace ne treba nikada prepustati selektoru, vec rezultatima glasanja populacije preko 40 godina, one sa najvise iskustva. Selektor je zaduzen za izbor tima na licu mesta, kada Rusi ili Amerikanci naidju nama na put. Takodje ne zavidim ni jednoj ekipi zbog odlaska u hladni Sibir gde se odrzava Olimpijada. Smatram da je g-din Vladica Andrejic veliko osvezenje srpskog saha i zelim mu da ostane u nasem sahu sto je duze moguce.

Petronijevic Zoran, Srbija :
Moram odmah da kazem da ne poznajem licno ni jednu od ovih devojaka i da samim tim ne navijam ni za jednu od njih. Takodje, ovaj kraci tekst i ne pretenduje na uspostavljanje neke apsolutne istine (ako ona uopste postoji), ali zelim da ukazem na jedan, po meni vazan kriterijum, koji se izgleda zaboravlja (bar u komentarime koje sam krajnje povrsno procitao).
Prilikom izbora kandidata za mesto selektora, obavezan uslov je bio TITULA INTERNACIONALNOG MAJSTORA (minimalno). Ne ulazim u to dali su izabrane prave licnosti za mesta selektora (mada, naravno, imam svoje misljenje o tome), ali postavlja se pitanje ZASTO je potrebna titula IM za ova mesta? Ako vidimo veoma precizne uradjene proracune preformansa svih igracica, i ako bi elo i preformans trebao da buge GLAVNI kriterijum, onda bi za mesto selektora kao glavni uslov trebalo da bude da kandidati budu BAR profesori Matematike.
Bojim se da je sah mnogo komplikovanija stvar od bilo kakvog proracuna rejtinga i bilo kakvog performansa. Pretpostavljam da su oni koji su odredjivali kriterijume za isbor selektora imali u vidu i to da IM MOZE da proceni KVALITET igre, a ne samo performans.
Znaci, potrebno je (po meni) udubiti se u njihove partije i proanalizirati KVALITET igre.
Pogledajmo recimo jednu partiju Drljeviceve, i neka to bude partija Baciu-Drljevic, EU-ch igrane 16.03. 2010. Rezultat partije je 0-1 i ovim rezultatom je Dljeviceva popravila rejting. A sta pokazuje SADRZAJ partije? Od 24 poteza 24.Sxe5 Drljeviceva je bila potpuno izgubljena. U 41.vom potezu imala je 4 pesaka manje i potpuno izgubljenu poziciju, da bi na kraju ovu partiju dobila! Ne zelim da analiziram partije ostalih igracica - to je posao selektora - samo zelim da skrenem temu sa hladnih brojki na sadrzaj same igre.
Dobar selektor mora savesno da pogleda partije kandidatkinja za reprezentaciju i da prema kvalitetu igre (a ne samo prema slozenim matematickim formulama) PROCENI koje igracice treba da budu clanice reprezentacije Srbije.
Za sve ovo su potrebne dve stvari: kompetentnost selektora i sto je ne manje vazno OBJEKTIVNOST. Mozda treba vise govoriti o ovome.
Nadam se da sam svoju misao o potrebi pracenja objektivnog sadrzaja KVALITETA igre izrazio jasno.

Vladimir Cvijetic, Smederevo :
I jos nesto bih zeleo da dodam na ovu temu.Ja nazalost nisam aktivan sahista,posao i velike cene pansiona na turnirima me sprecavaju da to budem,jer ipak zivim u provinciji,a ne u Beogradu.Ipak,za razliku od mnogih ne krijem da radim u proseku po 3,4 sata dnevno i cekam svoju sansu.To je verovatno malo,jer vecina intera i velemajstora rade i neki priznaju u proseku i po osam sati dnevno.Bivsi svetski prvak Fiser je vise puta priznao da je radio na sahu i po 14,15 sati dnevno,ato je verovatno bio slucaj i sa Karpovim i Kasparovim, i to je vec fanatizam,ali treba to i psihicki izdrzati i biti rodjen za to.Malo je ljudi sa takvim mentalnim sklopom.
Ali da se vratimo na temu.Bez obzira sto sam ja majstorski kandidat sa jako skromnim rejtingom,zapravo smesnih 1884 poena,sto je direktno posledica moje neaktivnosti i neuigranosti,poceo sam da igram sah pre 19 godina,kada sam imao 14 i isto toliko dugo pratim zbivanja na sahovskoj sceni i imam gomilu odigranih cuger partija u smederevskom sahovskom klubu iza sebe,tako da sahovski ekspert sigurno nisam,ali da razumem sah na nivou solidnog mk,titule koju sam osvojio jos 2004.na zimskom openu sahovskog saveza Beograda,to sigurno jeste.Ne zelim da mi zamere ni Alisa ni Natasa,privatno su mi jako simpaticne,posebno ova druga,ali njihovo vreme je jednostavno proslo,svoj zenit su imali u Batumiju1999.davne ratne godine,kada su nas obradovale srebrnim odlicjem,koje je tada sijalo kao zlato.Njima svaka cast za sve sto su pruzile za otadzbinu,ali opet ponavljam moraju da prevazidju sopstvenu sujetu i da shvate da je njihovo vreme jednostavno proslo.Ali evo ja bih vec voleo da me demantuju,zaigraju sampionat drzave sledece godine i potvrde da nisam u pravu.Ja sam sah poceo da igram sa 14 godina i bio mi je san da igram na sampionatu drzave,koji ce verovatno ostati neispunjen,ali oni koji imaju sanse da igraju sampionat pa ne igraju i bojkotuju,e pa to mi stvarno nije jasno.Na kraju krajeva,njih dve su zasluzile i ekstrahonorare,ali ako bi odbile da igraju i pod takvim uslovima,to je stvarno kukavicluk.Na kraju krajeva,na sampionatima se radjaju sampioni: Andja Stojanovic i Sandra Djukic su direktno skrenuli paznju na sebe svojim trijumfima!
Ne bih da pisem o tome da li je Ana Benderac dobar ili los covek,jer je licno ne poznajem,znam je samo iz vidjenja,ali zelim joj svu srecu ovog sveta na predstojecoj olimpijadi u Hanti Mansijsku.Nije lako biti u kozi selektora u bilo kojem sportu,posebno u sahu.Ako vec pricamo o strucnosti,Moma Vucicevic je bio selektor muske reprezentacije,a koliko mi je poznato on je "samo" FIDE-majstor.Ali ukloniti istinskog eksperta za sah Branka Damljanovica sa mesta selektora,uz svo uvazavanje Sinise Drazica,je nesto van pameti.Jer sveukupno gledano Branko Damljanovic je i dan danas nas verovatno najbolji igrac.Ima nesto trulo u sahovskom savezu.....
Na kraju,moj stav ostaje definitivno isti:reprezentacija treba da igra u sastavu Andja Stojanovic,Marija Rakic,Sandra Djukic,LJilja DRljevic i Jovana Eric.I opet ponavljam:uz stalan strucni rad i igranje jakih turnira,ako kostur ove ekipe zadrzimo na okupu jedno pet godina,dugorocno se mozemo nadati medalji.A najvise bi me pogodilo da ove devojke posle olimpijade ispadnu kolatelarna steta...NAravno,treba bas njima pruzati priliku i dalje i dalje i dalje i samo uporno ,i rad,rad i samo rad ina kraju sve ce isplivati na svoje!!Moci cemo da ocekujemo medalju sa olimpijade 2016.god.A do tada ukljuciti i drzavu da im placa adekvatne trenere i jake turnire.Toliko za sada.